左起依次為民建廣州市委常委趙虎、主持人林海婷、廣州市政協(xié)委員付偉
 

　　2021年4月12日至13日，全國職業(yè)教育大會在北京召開。會議強(qiáng)調(diào)要堅(jiān)持立德樹人，優(yōu)化職業(yè)教育類型定位，深化產(chǎn)教融合、校企合作，深入推進(jìn)育人方式、辦學(xué)模式、管理體制、保障機(jī)制改革，穩(wěn)步發(fā)展職業(yè)本科教育，建設(shè)一批高水平職業(yè)院校和專業(yè)，推動職普融通，增強(qiáng)職業(yè)教育適應(yīng)性。
 

　　教育是最大的民生工程，事關(guān)全民福祉國家未來。“教培、內(nèi)卷、中考比高考難、考不上高中才去讀中職、考不上本科才去讀高職、就業(yè)難、用工荒、職普分流、大學(xué)擴(kuò)招”等等都是教育的真實(shí)寫照。
 

　　其中，職業(yè)教育是現(xiàn)代國民教育體系的重要組成部分，在實(shí)施科教興國戰(zhàn)略和人才強(qiáng)國戰(zhàn)略中具有特殊的重要地位。
 

　　目前，廣州職業(yè)教育存在哪些問題呢？為什么會出現(xiàn)這樣的情況呢？如何提升職業(yè)教育吸引力和認(rèn)可度呢？本期節(jié)目一一為您解答！
 

　　主持人：您怎么看待職業(yè)教育呢？
 

　　廣州市政協(xié)委員、民建廣州市委科信委主任，廣東省農(nóng)墾集團(tuán)公司《廣東農(nóng)墾》副主編付偉：職業(yè)教育要與社會選拔人才的制度的改革相關(guān)
 

　　“我第一次接觸職業(yè)教育是在1997年，那時(shí)我初中畢業(yè)，職業(yè)教育大概指的就是職業(yè)高中，也叫職教中心。我初中畢業(yè)之后進(jìn)入中等師范學(xué)校。那時(shí)學(xué)習(xí)成績很好的人才能去讀職業(yè)高中和中等師范學(xué)校這樣的學(xué)校，而普通高中的分?jǐn)?shù)線會比這些學(xué)校的分?jǐn)?shù)線低很多，所以我當(dāng)時(shí)很高興地去上學(xué)了。”
 

　　“但是三年后，我就很有失落感了。因?yàn)榫妥x于普通高中的同學(xué)考上了很好的大學(xué)，我就在想，如果我當(dāng)初選擇普通高中，會不會也能上這些學(xué)校呢？從中等師范學(xué)校畢業(yè)后，我就在老家當(dāng)了一名小學(xué)老師。幾年后，我通過考研來到了廣州。”
 

　　“從我個(gè)人的經(jīng)歷來看，職業(yè)教育的社會認(rèn)可度是比較低的，包括現(xiàn)在也是這樣，其中的原因是什么呢？因?yàn)殡m然接受職業(yè)教育的很多學(xué)生不參加高考，但是實(shí)際上，社會在衡量這兩種途徑培養(yǎng)出來的人才的時(shí)候，還是以高考作為一個(gè)標(biāo)尺。比如說，高職的分?jǐn)?shù)線肯定排在本科分?jǐn)?shù)線的后面的，甚至在普通的大專后面。所以從目前來看，我認(rèn)為職業(yè)教育還是要與我們社會選拔人才的制度的改革有關(guān)聯(lián)。”
 

　　主持人：站在企業(yè)的角度，您認(rèn)為目前職業(yè)教育能為企業(yè)輸送人才嗎？
 

　　民建廣州市委常委、南沙區(qū)人大常委，廣州市敏嘉制造技術(shù)有限公司總經(jīng)理趙虎：我更關(guān)心員工的基礎(chǔ)理論知識，我希望廣州能有更多高等職業(yè)院校
 

　　“我在西安交通大學(xué)上學(xué)的時(shí)候，看到學(xué)校的口號是歡迎未來的工程師，我就在想工程師是不是也是個(gè)職業(yè)呢？既然工程師是一份職業(yè)，我認(rèn)為這也算是職業(yè)教育。”
 

　　趙虎表示，不要在狹隘的范圍里理解職業(yè)教育。現(xiàn)在大多數(shù)人所認(rèn)為的職業(yè)教育是一種狹義的職業(yè)教育。從廣義上講，我們現(xiàn)在的本科甚至研究生教育，在一定程度上，都是在為日后的職業(yè)做準(zhǔn)備。
 

　　“隨著公司的生產(chǎn)設(shè)備變得越來越復(fù)雜，我們對操作工人的要求越來越高。接受過比較高的教育的人才能勝任我們的工作。僅接受中專技校簡單的職業(yè)教育的求職者已經(jīng)滿足不了我們社會發(fā)展的需求。”
 

　　“我們更關(guān)心招聘的員工的基礎(chǔ)理論知識，而職業(yè)技能培訓(xùn)的部分，在我們企業(yè)幾個(gè)月就可以完成。所以我希望廣州能有更多高等職業(yè)院校。”
 

　　主持人：為什么要調(diào)整職業(yè)教育的結(jié)構(gòu)呢？
 

　　民建廣州市委常委、南沙區(qū)人大常委，廣州市敏嘉制造技術(shù)有限公司總經(jīng)理趙虎：
 

　　廣州有全國最強(qiáng)大的中等職業(yè)教育，中職占職業(yè)教育2/3，市屬公辦學(xué)校約占高職院校20%，市區(qū)屬公辦占中職學(xué)校約50%，職業(yè)教育低端化主要發(fā)生在公辦學(xué)校。
 

　　“當(dāng)前，產(chǎn)業(yè)在升級，社會在不斷進(jìn)步，沒有經(jīng)過高中教育和高等職業(yè)教育的學(xué)生，無法勝任技術(shù)含量越來越高的職業(yè)需求。社會對人才的需求發(fā)生了變化，以前的職業(yè)教育結(jié)構(gòu)已經(jīng)不能適應(yīng)廣州的發(fā)展。廣州需要創(chuàng)意產(chǎn)業(yè)，人工智能、智能裝備、智能制造的出現(xiàn)表明廣州的產(chǎn)業(yè)正往高端發(fā)展。”
 

　　“但是我們的人才培養(yǎng)模式還是在以中職為主體，這樣的職業(yè)教育存在結(jié)構(gòu)性的矛盾，我們要從宏觀上調(diào)整結(jié)構(gòu)才能解決這個(gè)問題。”
 

　　廣州市政協(xié)委員、民建廣州市委科信委主任，廣東省農(nóng)墾集團(tuán)公司《廣東農(nóng)墾》副主編付偉：
 

　　“我到廣州之后發(fā)現(xiàn)了一件讓我真的是意想不到的事情，就是今年廣州普通高中的新增學(xué)位與其一線城市的地位不太相稱。”
 

　　付偉委員表示，廣州50%的初中畢業(yè)生升學(xué)普高，北京上海深圳是70%左右，西安、武漢、成都、重慶60%左右。最近廣東省政府下發(fā)《關(guān)于印發(fā)廣東省推動基礎(chǔ)教育高質(zhì)量發(fā)展行動方案的通知》，鼓勵和支持廣州、深圳等珠三角地市擴(kuò)大普通高中招生規(guī)模。廣州新增公辦義務(wù)教育階段學(xué)位68.45萬，普高學(xué)位2.98萬，新增初中與普高學(xué)位比是7.68：1，新增7.68個(gè)初中學(xué)位，對應(yīng)新增1個(gè)普高學(xué)位。全省是4.16：1;珠三角是4.2：1;深圳是2.4：1。東莞是3.7：1。考慮到深圳、東莞民辦教育比廣州占比高，深圳、東莞實(shí)際新增普高學(xué)位遠(yuǎn)高于廣州。
 

　　主持人：我們怎么樣通過調(diào)整職業(yè)教育的結(jié)構(gòu)，讓每一個(gè)人都能出人頭地呢？
 

　　民建廣州市委常委、南沙區(qū)人大常委，廣州市敏嘉制造技術(shù)有限公司總經(jīng)理趙虎：
 

　　“廣州要以辦人民滿意的教育為宗旨推動教育體制改革，以統(tǒng)籌職業(yè)教育和普通教育協(xié)調(diào)發(fā)展入手。我們建議將改中考、增普高、減中職、強(qiáng)高職、擴(kuò)本科作為基本思路，進(jìn)一步優(yōu)化和提升廣州職業(yè)教育的層次。我們總結(jié)了一句話就是：改中考增普高，減中職強(qiáng)高職，再擴(kuò)大職業(yè)本科。這就是對職業(yè)教育的調(diào)整的思路。”
 

　　趙虎表示，改革中考制度就是取消對普高最低錄取線和普職比例控制，以人民需求為出發(fā)點(diǎn)，優(yōu)化高中階段類型定位，倒逼中職轉(zhuǎn)型改革，提升質(zhì)量，把職業(yè)教育統(tǒng)一劃歸教育部門主管，理順中職和高職的辦學(xué)權(quán)。
 

　　“廣州具備增加普高的條件，宏觀意義上的高中就包括了普高、職高，我們的學(xué)位是大于初中畢業(yè)生的數(shù)量的。”
 

　　趙虎建議，廣州可通過合并轉(zhuǎn)型升級，減少中職，增加高職和本科，提升職業(yè)教育層次，使高職和本科成為職業(yè)教育的主體，滿足學(xué)生和社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要，提升職業(yè)教育的吸引力。
 

　　主持人：您認(rèn)為還有哪些措施可以提升職業(yè)教育吸引力和認(rèn)可度呢？
 

　　廣州市政協(xié)委員、民建廣州市委科信委主任，廣東省農(nóng)墾集團(tuán)公司《廣東農(nóng)墾》副主編付偉：
 

　　“從總體上來看，職業(yè)教育的社會認(rèn)可度還是沒有達(dá)到理想的狀態(tài)。這種觀念觀念的轉(zhuǎn)變首先需要時(shí)間。其次，我們更加適應(yīng)我們社會的發(fā)展。也就是說，我們培養(yǎng)出來的人才不管到什么崗位，都能夠做到學(xué)有所用。不管是基礎(chǔ)教育也好，職業(yè)教育也好，我們都要培養(yǎng)一種具有工匠精神的人。”
 

　　付偉委員認(rèn)為，真正意義上的職業(yè)教育其實(shí)是一種學(xué)徒制，就像很多非遺傳承人一樣，他們的技藝大多是從自己的師傅身上學(xué)來的。
 

　　另外，他認(rèn)為職業(yè)教育要社區(qū)化。“以前我們的職業(yè)教育都是由政府、教育集團(tuán)來辦，局面可能就是什么都辦，以后我們要鼓勵企業(yè)參與職業(yè)教育，更大發(fā)揮區(qū)級政府在職業(yè)教育方面的作用，強(qiáng)化職業(yè)教育服務(wù)本區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展功能。”
 

　　付偉委員建議，廣州應(yīng)鼓勵職業(yè)教育領(lǐng)域不同所有制的主體開展合作，以企業(yè)為主體，建立高職、本科層次的產(chǎn)業(yè)學(xué)院，作為校企合作、產(chǎn)教融合平臺。