2011年8月12日，由《英才》雜志社主辦的“第五屆優(yōu)公司貢獻(xiàn)中國高峰會”在北京舉行。圖為工業(yè)制造新優(yōu)勢論壇現(xiàn)場。
　　
　　嚴(yán)睿（主持人）：今天請大家討論在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)形勢下、產(chǎn)業(yè)背景下和政策環(huán)境之下如何中國工業(yè)制造，創(chuàng)造出新的優(yōu)勢，如何實(shí)現(xiàn)由制造業(yè)大國向制造業(yè)強(qiáng)國邁進(jìn)的步伐。
　　
　　在論壇開始之前，首先為大家介紹一下到場的嘉賓，他們是：中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會會長、全國政協(xié)提案委副主任王瑞祥、財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所所長賈康、中國高新投資集團(tuán)公司總李寶林、中國通用技術(shù)集團(tuán)有限公司副總韓本毅、德意志銀行亞洲區(qū)投資銀行部主席蔡洪平、天津渤海化工集團(tuán)公司董事長趙立志、浙江建龍控股集團(tuán)有限公司董事長張偉祥、沙伯基礎(chǔ)工業(yè)公司大中華區(qū)總裁李雷、天津中環(huán)電子信息有限公司董事長由華東、天津海鷗手表集團(tuán)公司董事長王德明、中國熔盛重工集團(tuán)有限公司總裁陳強(qiáng)、航天科技（17.72,0.22,1.26%）控股集團(tuán)股份有限公司總高繼明、北京京城機(jī)電控股有限公司總仇明、華夏幸福基業(yè)股份有限公司副總裁轷震宇、唐山冀東水泥（21.61,0.41,1.93%）混凝土投資發(fā)展有限公司總李占軍、萬寶盛華集團(tuán)（中國）董事總袁建華、巴可中國董事總唐楓、科瑞人力資源有限公司董事長高勇、豐盛資本控股有限公司董事長盧長祺、聯(lián)洋海運(yùn)董事長孫萬峰、金蝶軟件中國總裁馮國華、中國建銀投資證券有限責(zé)任公司總張曉東、中國電信系統(tǒng)集成有限公司總劉志勇。
　　
　　首先請中國機(jī)械工業(yè)聯(lián)合會會長，全國政協(xié)提案委副主任王瑞祥做主題演講，內(nèi)容是關(guān)于中國裝備制造業(yè)如何做大做強(qiáng)，有請王會長！
　　
　　王瑞祥：各位來賓，各位同行，各位朋友，大家下午好！
　　
　　非常高興今天參加《英才》雜志社舉辦的這次貢獻(xiàn)中國高峰會，特別高興參加今天這個專題論壇。我和大家一起交流在當(dāng)前的新形勢下如何來把中國的裝備制造業(yè)做大做強(qiáng)。
　　
　　大家知道，保證汽車工業(yè)、發(fā)電和輸變電設(shè)備等在內(nèi)的中國機(jī)械制造也，應(yīng)該說是我們國家國民經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，也是一個支柱性的產(chǎn)業(yè)，因?yàn)樗菫槠渌懈鱾€行業(yè)提供技術(shù)裝備的，裝備制造業(yè)的發(fā)展?fàn)顩r如何，它的發(fā)展水平應(yīng)該說會決定一個國家整個的工業(yè)水平。所以從這個意義上來講，我覺得裝備制造業(yè)的水平是一個國家經(jīng)濟(jì)實(shí)力和核心競爭力的集中體現(xiàn)。由于這種特殊的屬性，所以在當(dāng)前我們認(rèn)真的來聚焦裝備制造業(yè)，認(rèn)真的探索如何在現(xiàn)有的基礎(chǔ)之上把這個產(chǎn)業(yè)做大做強(qiáng)，對提升一個國家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力，對于提高我們的技術(shù)競爭能力，對于真正的把中國建成經(jīng)濟(jì)強(qiáng)國，應(yīng)該說是至關(guān)重要的。中國的裝備制造業(yè)大家都比較熟悉了，我們在新中國成立之初，用的釘子叫洋釘，點(diǎn)的蠟叫洋蠟，幾乎所有的東西都是靠進(jìn)口。經(jīng)過建國以來的努力，特別是改革開放30多年，應(yīng)該說中國的裝備制造業(yè)現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)展成為一個門類比較齊全，具有相當(dāng)實(shí)力，相當(dāng)規(guī)模，而且也具有一定水平的一個完整的工業(yè)體系。
　　
　　我可以向大家提供一些數(shù)據(jù)，目前機(jī)械工業(yè)規(guī)模以上的企業(yè)如果比較的話，和10年前相比，和2000年相比，經(jīng)過10年的努力，由3.4萬家現(xiàn)在發(fā)展到10.5萬家，從業(yè)人員1725萬人。資產(chǎn)規(guī)模從2000年的2萬億，現(xiàn)在到去年年底發(fā)展到10.4萬億。總產(chǎn)值從2000年的1.44萬億到去年年底，我們已經(jīng)達(dá)到了14.38萬億，這是什么概念？正好是10倍，也就是說，一年增長1倍。而且去年年底的12月份，一個月的總產(chǎn)值相當(dāng)于2000年全國全年的總產(chǎn)值。特別是經(jīng)歷了金融危機(jī)沖擊影響之后，在去年我們又取得了非常好的成績，09年雙雙突破了10萬億，去年年底達(dá)到了14萬億。現(xiàn)在是什么概念？機(jī)械工業(yè)，也就是說裝備制造方面，我們已經(jīng)跨入到的制造業(yè)大國行列，在總量上我們現(xiàn)在應(yīng)該說是居于前列的。
　　
　　這個總的概念我想說明了一個問題，也就是說隨著中國改革開放的不斷深化和發(fā)展，機(jī)械工業(yè)的發(fā)展和其他各個行業(yè)一樣，應(yīng)該說取得了突飛猛進(jìn)的，而且是實(shí)質(zhì)性的變化。我們許多重要產(chǎn)品現(xiàn)在都居于世界*位，比如大家知道的汽車、發(fā)電設(shè)備、數(shù)控機(jī)床、拖拉機(jī)、工程機(jī)械，還有包括其他的許多產(chǎn)品，大概有相當(dāng)比重的產(chǎn)品總量上我們都是排在前列的。現(xiàn)在問題在哪里？處在轉(zhuǎn)型升級的一個關(guān)鍵時期，按照中央的說法是重要發(fā)展戰(zhàn)略機(jī)遇期，如何使中國的裝備制造業(yè)從低附加值的制造到高附加值的制造？從在產(chǎn)業(yè)分工上處在分工鏈的低端向發(fā)展？從價(jià)值鏈的中低端向發(fā)展？應(yīng)該說這是擺在我們中國裝備制造業(yè)面前的一個嚴(yán)峻課題。而且也是中國裝備制造業(yè)為世界做出更多貢獻(xiàn)，為推動世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展所面臨的一個繞不開的問題。
　　
　　在這種情況下我們來探討如何實(shí)現(xiàn)我們產(chǎn)業(yè)不斷的做強(qiáng)，真正把中國建成一個裝備制造業(yè)強(qiáng)國，這是客觀形勢的要求，也是我們的歷史責(zé)任。而實(shí)現(xiàn)這個夢想，我覺得應(yīng)該說歷史都落在了我們這一代人的身上，而且我們現(xiàn)在又面臨一個難得的發(fā)展機(jī)遇，今后的5年和10年是一個黃金期，我們應(yīng)該緊緊抓住這個機(jī)遇。雖然我們?nèi)〉昧撕艽蟮某煽儯覀儗τ谡麄€裝備制造業(yè)的前途充滿信心，但是我們實(shí)事求是的講，充其量只能是個大國，塊頭很大，但是我們距離強(qiáng)國差距還是很大的，也是明顯的。而且在有些方面我們的差距應(yīng)該說和發(fā)達(dá)國家、*國家相比非常巨大。我們真正的做強(qiáng)中國的機(jī)械工業(yè)任重道遠(yuǎn)，面臨的挑戰(zhàn)和困難應(yīng)該說不容低估，我們所需要做的工作也使我們更加增強(qiáng)了緊迫感。我覺得這是歷史發(fā)展的必要，也就是說我們必須以強(qiáng)烈的緊迫感、危機(jī)感來認(rèn)真的分析存在的問題，認(rèn)真的提升我們整個產(chǎn)業(yè)的水平。
　　
　　圍繞這個問題，大家都知道中國機(jī)械聯(lián)合會是目前我們國家機(jī)械工業(yè)*的綜合性社團(tuán)組織，也就是說從機(jī)械部撤銷以后，相繼又在2000年機(jī)械局也撤銷了，行業(yè)的事情就由社團(tuán)協(xié)會來負(fù)責(zé)，由我們來協(xié)助政府部門組織整個行業(yè)的發(fā)展。機(jī)械聯(lián)合會下面有48個學(xué)會，包括汽車、電工、機(jī)床、農(nóng)機(jī)、重大裝備等等48個協(xié)會學(xué)會，還有19個試驗(yàn)單位。省一級的各種行業(yè)組織有24個，加在一起，如果包括我們本身在內(nèi)是91個，前面整個行業(yè)的總量大體上是這個概念。
　　
　　去年一年我們認(rèn)真組織行業(yè)力量，組織各個專業(yè)協(xié)會學(xué)會制定了中國機(jī)械工業(yè)今后5年的發(fā)展規(guī)劃，經(jīng)過努力我們形成了一個整體發(fā)展規(guī)劃，8個專題規(guī)劃，20個專項(xiàng)規(guī)劃。另外協(xié)助工信部又搞了3個專項(xiàng)規(guī)劃，一共形成了30多個涉及到行業(yè)、專業(yè)和分專業(yè)的規(guī)劃，完成了一套規(guī)劃體系。在這個規(guī)劃體系里面，我們又確定了在“十二五”如何實(shí)現(xiàn)由大到強(qiáng)歷史跨越的總體指導(dǎo)思想。因?yàn)闀r間關(guān)系我不想過多的展開，現(xiàn)在這個指導(dǎo)思想的總體概念，也就是說要認(rèn)真的貫徹落實(shí)中央提出的科學(xué)發(fā)展觀，把握好主體。另外堅(jiān)持以轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式作為主線，以實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級作為努力的方向，來推動我們機(jī)械工業(yè)生產(chǎn)的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整和優(yōu)化。
　　
　　我們確定了五大戰(zhàn)略：一是主攻制造業(yè)，而不是地水平的重復(fù)。二是創(chuàng)新驅(qū)動，以科技創(chuàng)新、技術(shù)進(jìn)步作為整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展的動力資源。以技術(shù)創(chuàng)新來提升我們整個產(chǎn)業(yè)的檔次和水平。三是強(qiáng)化基礎(chǔ)，基礎(chǔ)應(yīng)該說是目前制約我們行業(yè)發(fā)展的主要瓶頸，后面我還會細(xì)說。四是”兩化融合”，把信息化和工業(yè)化深度融合，特別是利用網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、通信技術(shù)、傳感技術(shù)來提升我們制造業(yè)和產(chǎn)品的性能，提高它的可靠性。五是綠色為，節(jié)能環(huán)保。要節(jié)能降耗、減排，符合綠色制造的一個總體要求。zui終的目的就是要從根本上體提升整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展質(zhì)量和發(fā)展效率，zui終實(shí)現(xiàn)由大到強(qiáng)的戰(zhàn)略規(guī)劃。在座的有我們很多跨國公司國外公司的朋友們，這些年的發(fā)展得到了你們的支持和幫助。今后這方面的合作我覺得非常廣闊，應(yīng)該說很有前景，希望在這方面加強(qiáng)和我們聯(lián)合會，加強(qiáng)和我們企業(yè)的相互交流和溝通。希望在推動整個產(chǎn)業(yè)發(fā)展，在實(shí)現(xiàn)互利共盈的道路上，我們能夠攜起手來。
　　
　　除了綜合指導(dǎo)思想，回答了我們的結(jié)構(gòu)向什么方向走，發(fā)展的總體思路之外，我們還確定了預(yù)期的目標(biāo)。也就是說從今年開始，未來5年我們大體的發(fā)展輪廓大概是這樣，也就是說機(jī)械工業(yè)的總產(chǎn)值、工業(yè)增加值，主營業(yè)務(wù)收入我們考慮大體上年均保持增長12%以上，這個數(shù)字我們也覺得可能相對來講是保守的。出口創(chuàng)匯方面大體上要保持每年增長15%左右，經(jīng)濟(jì)效益也要逐步提高，我們期望，并且向這個方向努力，也就是說利潤的增長要高于產(chǎn)銷的增速，來體現(xiàn)向效益方面轉(zhuǎn)化。總資產(chǎn)的貢獻(xiàn)率爭取達(dá)到15%左右，主營業(yè)務(wù)的收入利潤率達(dá)到7.5%左右，工業(yè)增加值率達(dá)到28%左右，這是我們經(jīng)過上下反復(fù)論證，也經(jīng)過了廣泛的征求意見，大體上確定了這么一個目標(biāo)。
　　
　　我們確定了實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)，貫徹五大戰(zhàn)略的路徑，大體的思路是這樣的，通過剛才所說的五大戰(zhàn)略的實(shí)施，確定了五個下一步工作的重點(diǎn)領(lǐng)域，也就是說我們工作的著力點(diǎn)主要是放在這么五個方面：一是主攻裝備產(chǎn)品，后面我還會說到；二是要主攻新興產(chǎn)業(yè)裝備；三是大力開發(fā)民用民生機(jī)械裝備，體現(xiàn)以民為本，拉動內(nèi)需，立足國內(nèi)市場需求這么一個主體要求；四是要下達(dá)力量來攻克關(guān)鍵的基礎(chǔ)產(chǎn)品，基礎(chǔ)工藝；五是技術(shù)進(jìn)步。
　　
　　我們確定了六項(xiàng)工作重點(diǎn)：一是促進(jìn)發(fā)展方式轉(zhuǎn)變；二是優(yōu)化調(diào)整產(chǎn)品結(jié)構(gòu)；三是增強(qiáng)自主創(chuàng)新能力；四是加強(qiáng)質(zhì)量品牌建設(shè)；五是培育發(fā)展新興產(chǎn)業(yè)；六是提高合作水平。
　　
　　因?yàn)闀r間的關(guān)系，我就不詳細(xì)的展開了，在這個大的框架思路下，我們確定要著力的推動以下六個方面的工作：
　　
　　*是緊緊圍繞主題、把握主線。
　　
　　首先保持整個行業(yè)的平穩(wěn)較快發(fā)展，沒有平穩(wěn)較快發(fā)展，剛才談到的目標(biāo)，所說的五大戰(zhàn)略就難以實(shí)現(xiàn)。在推動平穩(wěn)較快發(fā)展方面，我們覺得非常重要的就是順應(yīng)內(nèi)需拉動的市場導(dǎo)向，也就是說我們機(jī)械工業(yè)必須高于GDP和整個工業(yè)的平均增長水平，把它作為一種實(shí)際需要和努力方向來加強(qiáng)我們現(xiàn)在的各項(xiàng)工作。今年上半年總體的情況應(yīng)該說還都是好的，基本上保持了平穩(wěn)、較快的增長，雖然增幅有所回落，但是總體態(tài)勢還是好的，包括它的效益也是不錯的。而且要把以投資與消費(fèi)兩大固定產(chǎn)品共同拓展內(nèi)需市場作為我們現(xiàn)在的工作重點(diǎn)，要把加快發(fā)展民生機(jī)械裝備和產(chǎn)品作為我們下一步的重點(diǎn)，來為拉動內(nèi)需，形成內(nèi)生增長的發(fā)展機(jī)制打好基礎(chǔ)。
　　
　　第二是著力調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，推動整個機(jī)械工業(yè)的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型。
　　
　　既是當(dāng)前的緊迫任務(wù)，也是今后一個時期一項(xiàng)戰(zhàn)略性的任務(wù)。我們要把這個作為一個主攻方向，來堅(jiān)持改造提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)與發(fā)展裝備制造和戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)并重。關(guān)于這方面的想法可能是今天我們討論的一個主題，也就是說怎么樣實(shí)現(xiàn)整個產(chǎn)業(yè)鏈的由大變強(qiáng)，怎么解決由價(jià)值鏈低端或者說中低端向價(jià)值鏈來發(fā)展。整個結(jié)構(gòu)的調(diào)整，發(fā)展方式的轉(zhuǎn)變應(yīng)該說是關(guān)鍵問題。所以我們覺得要加快整個機(jī)械工業(yè)的科技創(chuàng)新步伐，依托低碳技術(shù)、信息技術(shù)來提高裝備制造的水平。我們現(xiàn)在想大概在三個方面要作為一個調(diào)整的目標(biāo)：
　　
　　一是通過產(chǎn)業(yè)升級實(shí)現(xiàn)核心技術(shù)自主化。我們強(qiáng)調(diào)自主知識產(chǎn)權(quán)，強(qiáng)調(diào)自主創(chuàng)新，我的觀點(diǎn)自主創(chuàng)新包括引進(jìn)、消化、吸收，再創(chuàng)新。但是知識產(chǎn)權(quán)應(yīng)該是自主的，要不然就受制于人，而且實(shí)踐證明，花多少錢買不來的技術(shù)。在座的也有外國公司的朋友，的技術(shù)你們是不會出讓的，但是合作是可以的。
　　
　　二是要實(shí)現(xiàn)產(chǎn)品的國產(chǎn)化。現(xiàn)在整個機(jī)械工業(yè)的國產(chǎn)裝備自給率，也就是說我們*國產(chǎn)化的方面能達(dá)到85%，但是恰恰那15%影響了我們70%的利潤，而且許多我們急需的一些產(chǎn)品，包括一些關(guān)鍵零部件、核心部件我們買不來，或者是會層層受阻。訂了貨供貨不及時，有的根本不賣給你，所以裝備的這種自主化，恐怕是我們一個努力的方向。
　　
　　三是要實(shí)現(xiàn)出口產(chǎn)品的高附加值化。我們現(xiàn)在的產(chǎn)品應(yīng)該說大部分還都是落后的，真正的高附加值、高技術(shù)含量、高性價(jià)比的產(chǎn)品占的比重還不是很大。所以有量沒有價(jià)，有的產(chǎn)量增加，銷售收入增加，但是利潤率很低。歸納起來我們覺得，真正的轉(zhuǎn)型升級，恐怕技術(shù)水平要上去，產(chǎn)品質(zhì)量要上去，附加值也要上去。
　　
　　這就是我們下一步整個產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的一個重點(diǎn)，也是我們的一個努力方向。這就需要我們認(rèn)真的向國外的*公司學(xué)習(xí)，要認(rèn)真的瞄準(zhǔn)生產(chǎn)體系的，特別是裝備制造業(yè)我們同行的，來大力加強(qiáng)技術(shù)研發(fā)、科學(xué)攻關(guān)、科技進(jìn)步，大力發(fā)展具有較高技術(shù)含量和具有較高的經(jīng)濟(jì)附加值的這種產(chǎn)品。這里面包括我們傳統(tǒng)產(chǎn)品的改造升級，包括制造業(yè)，包括戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。而且所有這些，應(yīng)該說都是和我們的基礎(chǔ)裝備是分不開的，來推動我們傳統(tǒng)的制造業(yè)由價(jià)值鏈的中低端向發(fā)展。可能在技術(shù)上要向智能制造、綠色制造、服務(wù)型制造，包括發(fā)展制造服務(wù)業(yè)方向發(fā)展。涉及到具體內(nèi)容的，比如說基礎(chǔ)工藝問題，基礎(chǔ)材料問題，還有基礎(chǔ)元器件問題，系統(tǒng)集成問題等等我就不細(xì)說了。包括汽車，比如傳統(tǒng)汽車如何改造升級？新能源汽車如何研發(fā)發(fā)展，因?yàn)闀r間的關(guān)系，我就不詳細(xì)展開了。需要說到的就是，如何實(shí)現(xiàn)由生產(chǎn)型制造向服務(wù)型制造轉(zhuǎn)變，如何大力實(shí)施品牌發(fā)展戰(zhàn)略，如何打造自主知識產(chǎn)權(quán)的核心技術(shù)，以及世界的一些品牌產(chǎn)品都是我們需要努力的，這可能是我們實(shí)現(xiàn)中國機(jī)械工業(yè)，中國制造業(yè)產(chǎn)品由低端向發(fā)展，由低價(jià)格向高附加值發(fā)展的一個必由之路。
　　
　　第三重點(diǎn)工作就是要提高我們的自主創(chuàng)新能力。
　　
　　現(xiàn)在我們的技術(shù)研發(fā)投入和發(fā)達(dá)國家相比差距太大，我們總體上不到1%。要逐步提高就需要解決許多問題，解決觀念問題、政策問題，還要解決我們企業(yè)里面如何形成很好的投入機(jī)制問題。要加強(qiáng)基礎(chǔ)研究、前沿技術(shù)研究，增強(qiáng)我們的原始創(chuàng)新能力，特別要依托國家重大科技專項(xiàng)突破核心觀念技術(shù)和共性的關(guān)鍵技術(shù)，來提升重大集成能力。現(xiàn)在我們機(jī)械聯(lián)合會有重大裝備辦公室，圍繞著一些重要產(chǎn)品，國家一些重大科技攻關(guān)項(xiàng)目，國家的一些重點(diǎn)工程來組織力量進(jìn)行科學(xué)攻關(guān)，應(yīng)該說取得了很多令人欣喜的成績。我們下一步還要進(jìn)一步加強(qiáng)行業(yè)的科技體系平臺建設(shè)，要建立企業(yè)主導(dǎo)的技術(shù)研發(fā)創(chuàng)新機(jī)制，建立完善技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，質(zhì)量工作體系以及科技成果的轉(zhuǎn)化，推廣服務(wù)體系。要大幅度的提高我們的技術(shù)，特別是發(fā)明創(chuàng)造的數(shù)量和質(zhì)量。通過這些來支撐我們整個行業(yè)不斷的實(shí)現(xiàn)優(yōu)化，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，實(shí)現(xiàn)升級。而且我們要實(shí)現(xiàn)信息化和工業(yè)化的深度融合，為建立創(chuàng)新驅(qū)動，內(nèi)生增長創(chuàng)造一些條件。
　　
　　第四把節(jié)能減排擺在更加突出的位置。
　　
　　中國政府已經(jīng)在會議上莊嚴(yán)做了承諾。我們機(jī)械工業(yè)既有一個生產(chǎn)過程中如何實(shí)現(xiàn)節(jié)能減排、綠色制造的問題，也有我們的產(chǎn)品在全生命周期如何體現(xiàn)這種節(jié)能減排要求的問題。所以我們應(yīng)該為資源節(jié)約型社會和環(huán)境建設(shè)做出貢獻(xiàn)，在新材料、新技術(shù)、新工藝、新裝備這方面的應(yīng)用，不斷改造、提升傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)方面，在加強(qiáng)產(chǎn)品質(zhì)量和可靠性研究方面，在提高材料的利用率和生產(chǎn)效率方面，在我們的生產(chǎn)過程和產(chǎn)品如何保證降低能源和原材料消耗，減少污染和廢棄物排放等方面要作為硬性指標(biāo)。我們在規(guī)劃里面對于這些都做了具體的描述和具體的要求，盡管我們這個規(guī)劃不是政府強(qiáng)制性的，但是對于整個行業(yè)還是起到了作用。
　　
　　第五推動企業(yè)兼并重組，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)布局。
　　
　　總體的想法就是按照優(yōu)勢互補(bǔ)、資源整合、配套提升，做強(qiáng)主業(yè)的一個基本思路，來引導(dǎo)機(jī)械工業(yè)的生產(chǎn)要素集聚。積極配合有關(guān)部門加快推進(jìn)企業(yè)的兼并重組，促進(jìn)企業(yè)急劇發(fā)展。我們每年都做一個機(jī)械工業(yè)的評選，做一個汽車業(yè)三的評選。要推動一些產(chǎn)業(yè)集群，特色工業(yè)園區(qū)以及專精特一些小巨人的發(fā)展，這些都取得了成績。下一步我們還將以產(chǎn)業(yè)鏈條為紐帶，以產(chǎn)業(yè)園區(qū)為載體，進(jìn)一步推動一批專業(yè)特色鮮明、品牌形象突出、服務(wù)平臺完備的現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)集群的形成，來提高集約化程度。因?yàn)楝F(xiàn)在的企業(yè)數(shù)量龐大，但是都沒有形成規(guī)模，缺乏重量級打拼的競爭能力。所以輕量級的選手到了臺上碰到泰森他是沒有辦法招架的。
　　
　　第六要進(jìn)一步擴(kuò)大對外開放水平，提高行業(yè)化進(jìn)程。
　　
　　在化合作的質(zhì)量水平上要不斷的提高，要把這個作為一個行業(yè)發(fā)展的動力。堅(jiān)決的實(shí)施“走出去”戰(zhàn)略，保持現(xiàn)有的出口節(jié)能優(yōu)勢，加快培育以技術(shù)、品牌、質(zhì)量、服務(wù)為核心的競爭力新優(yōu)勢，而且要鼓勵企業(yè)建立營銷網(wǎng)絡(luò)，提高開拓市場的能力。這種開拓很重要的一個方面就是加強(qiáng)和國外同行的合作，加強(qiáng)和各個跨國公司、跨行業(yè)公司的合作，來實(shí)現(xiàn)我們出口市場多元化。特別是注意充分吸收借鑒境外的*管理經(jīng)驗(yàn)，有選擇的引進(jìn)*技術(shù)，引進(jìn)海外的專業(yè)科技人才，引進(jìn)戰(zhàn)略合作者，來加速提高我們機(jī)械工業(yè)的技術(shù)水平。當(dāng)然這里面也要妥善的避免和應(yīng)對各種經(jīng)貿(mào)摩擦，支持企業(yè)積極參與有關(guān)這方面貿(mào)易的訴訟。作為行業(yè)組織，我們還要開展與行業(yè)組織之間的交流與合作，我們現(xiàn)在已經(jīng)和美國、德國、日本、俄羅斯都簽訂了戰(zhàn)略合作協(xié)議，我們和中國臺灣地區(qū)也已經(jīng)建立了很好的合作關(guān)系，我們現(xiàn)在大概與20多個國家都保持著經(jīng)常性的接觸和廣泛的交流合作。我們還要主動的參加新一輪的產(chǎn)業(yè)分工，不斷的加大我們在上一些重要問題的話語權(quán)。努力使中國的裝備走向世界，服務(wù)世界，真正的使中國的裝備制造業(yè)與我們大國的地位和強(qiáng)國的地位能夠相匹配。
　　
　　這是我們一個沉重的歷史責(zé)任，也是一個光榮的使命。希望有我們共同的努力，有我們與各位朋友之間的合作，中國裝備制造業(yè)實(shí)現(xiàn)由大到強(qiáng)的歷史跨越，我覺得應(yīng)該為期不會太久，這個目標(biāo)我相信一定能夠早日到來。
　　
　　我今天就說這些內(nèi)容，謝謝大家！
　　
　　嚴(yán)睿：除了行業(yè)自身發(fā)展的問題，現(xiàn)在還有一些其他外部大環(huán)境的影響，比如我們的經(jīng)濟(jì)環(huán)境。我們看到7月份的時候發(fā)布的中國制造業(yè)采購指數(shù)PMI已經(jīng)到了50.7%，應(yīng)該是第五個月出現(xiàn)了這種回落。已經(jīng)不斷的在逼近我們經(jīng)濟(jì)強(qiáng)弱的分界點(diǎn)，可以說我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展態(tài)勢有這種趨穩(wěn)或者趨冷的跡象。我想請財(cái)政部財(cái)政科學(xué)研究所賈康所長來給我們講一講，解讀一下當(dāng)前的這種宏觀經(jīng)濟(jì)狀況，聽覺得經(jīng)濟(jì)二次探底的可能性大不大？下半年我們的財(cái)政政策是否會發(fā)生一些改變？
　　
　　賈康：這方面的問題大家還都在熱議，我先談一下自己初步的感覺，還不是很明晰的研究結(jié)論，因?yàn)檠芯恳笞龃罅康臄?shù)據(jù)處理，我們現(xiàn)在還在處理過程當(dāng)中。
　　
　　首先PMI我印象當(dāng)中曾經(jīng)有三個月都是明顯回調(diào)的，但是zui近這個月只回調(diào)了0.1個點(diǎn)，從50.8%回調(diào)到50.7%，會不會在后面的幾個月當(dāng)中，回調(diào)可以企穩(wěn)？不能排除這種可能性，所以我們還要繼續(xù)觀察。如果在50這個分界線上端作為一個一般的判斷，并不預(yù)示著整個經(jīng)濟(jì)的局面會發(fā)生斗轉(zhuǎn)，總體來說在景氣和衰退分界線的上面。在上面正好呼應(yīng)了我們年度的宏觀調(diào)控意圖，就是增長速度達(dá)到8%就行了，更多的把注意力放到提高增長質(zhì)量，轉(zhuǎn)變發(fā)展方式，追求從短期到中長期銜接的可持續(xù)。這方面的一些不確定性就比較重大，我們覺得也需要進(jìn)一步做考量。zui近幾天大家首先看到的是資本市場上，美國那邊本來說債務(wù)上限有懸念，但是在內(nèi)部研討的時候，很多人說zui大可能性就到了Deadlinezui后線就取決于兩黨兩院取得一致過關(guān)，接著三天就過關(guān)了，來了一個黑色星期四，接著給美國的國債進(jìn)行降級以后來了一個黑色星期一。
　　
　　從一段時間的氣氛上來說，有人馬上談到這是不是二次探底的前兆？現(xiàn)在稍微鎮(zhèn)靜下來分析的話，現(xiàn)在并沒有一個證明是二次探底。現(xiàn)在資本市場層面上主要還是股市，股市帶點(diǎn)大家一起宣泄不好預(yù)期的羊群效應(yīng)。但是現(xiàn)在分析下來，固定收益市場沒有跟著像股市這樣出現(xiàn)明顯的下滑。再往下到底是不是有經(jīng)濟(jì)二次探底呢？還有人分析說美國這次可能就挺過去了，債務(wù)上限問題解決了，可以運(yùn)行一段時間了。美國的信用評級下調(diào)以后并沒有看到美國國債市場出現(xiàn)什么，按照他的邏輯說出現(xiàn)什么恐慌性拋售，或者說這方面有什么大的變化。仍然在國債的概念之下，比較起來投資者認(rèn)為安全度明顯高于歐元資產(chǎn)、日元資產(chǎn)和其他成員資產(chǎn)的。從這個角度來說，如果美國這一關(guān)過去以后，它還是會回歸到我們前面所說的后危機(jī)時代的艱難緩慢的復(fù)蘇過程中間，有人預(yù)計(jì)說有3年到5年的復(fù)蘇過程，這個還要再跟蹤去觀察這個演變態(tài)勢。
　　
　　就美國來說，雖然有了黑色星期四、黑色星期一，有了評級的下降。但是還得不出結(jié)論說美國經(jīng)濟(jì)就要出現(xiàn)什么樣的，08年那樣看得很清楚的一次大的下滑。剩下的就是歐元，歐元區(qū)有些分析人士更有憂慮，所以這也是我們現(xiàn)在還必須密切觀察的。歐元區(qū)現(xiàn)在聽到的信息不是希臘的問題，希臘的主權(quán)債務(wù)危機(jī)第二輪已經(jīng)有了明晰的救助模式，1千億歐元左右的資金會救它再過關(guān)。但是后面跟西班牙和意大利他們的分量比希臘大多了，希臘只占整個歐元區(qū)經(jīng)濟(jì)份量的3%，西班牙和意大利大得多，現(xiàn)在有一種分析認(rèn)為，9月份對于意大利是一個坎兒，9月份有6千億歐元等值的意大利的債務(wù)到期，這一關(guān)怎么過？現(xiàn)在聽到一些積極的跡象，好像歐元區(qū)內(nèi)有一些有實(shí)力的經(jīng)濟(jì)體，像德國和法國在探討他們能不能更多的購買意大利的債務(wù)，無非就是借新債還舊債，讓他過這一關(guān)。有的分析人士認(rèn)為很關(guān)鍵，歐元區(qū)的問題比美元、美債的問題更直接，就是挺過意大利這一關(guān)，今后還有兩三年的時間不斷的考驗(yàn)它。所以這個東西又有不確定性，而且把不確定性從今年下半年一直推到今后的兩三年。如果說歐元區(qū)、美元區(qū)都有一些必須跟蹤的問題的話，而且歐元區(qū)的不確定性實(shí)際上大于美元區(qū)，剩下還有我們特別看中的一個區(qū)域就是日本。日本方面的情況已經(jīng)多年來沒有什么非常明顯的起色了。但是現(xiàn)在我沒有聽到日元或者日本經(jīng)濟(jì)還會有什么重大的要做二次探底的負(fù)面因素。當(dāng)然也不能夠說對于日本的表現(xiàn)可以*放在一邊，也不能夠掉以輕心。把這幾個主要的經(jīng)濟(jì)體和中國主要的貿(mào)易伙伴放在這里以后，回到中國今年下半年和明后年走勢的銜接來看，我覺得可能我們要承認(rèn)，現(xiàn)在確實(shí)還是一個相對而言不確定性非常明顯的時間段。后危機(jī)時代曾經(jīng)以為就是一個確切無疑的概念了，現(xiàn)在多少要在這個概率上，至少有一個比重，雖然現(xiàn)在看起來不太高，但是*不能忽略二次探底的問題。而且按照前面的分析，有人強(qiáng)調(diào)，首先我們要看9月間意大利這邊的表現(xiàn)，再往后還要跟蹤歐元區(qū)，還要繼續(xù)觀察美國和日本。
　　
　　我覺得從另外一個角度來說，如果外部世界在概率來說，概率比較大的一方應(yīng)該經(jīng)過一個相對痛苦和緩慢的波動過程走向后危機(jī)時代的復(fù)蘇，走完這個復(fù)蘇的話，外面沒有大事的話，中國zui大的可能性，從今年下半年到今后三到五年的時間段里面，應(yīng)該認(rèn)為還是經(jīng)濟(jì)的相對高漲期，矛盾的主要方面是物價(jià)上升的壓力，而不是出現(xiàn)通縮緊縮的壓力，這是有一個前提條件的，就是沒有二次探底。沒有二次探底的可能性，現(xiàn)在我個人的觀點(diǎn)認(rèn)為仍然是在概率的一大半。如果能夠看得清楚有二次探底的話，我們現(xiàn)在不是這個價(jià)值，如果有一大半的二次探底我們還用其他的措施。盡管如此，宏觀政策不能動來動去，今年下半年，如果說物價(jià)在經(jīng)過6、7月間月度高峰之后可以如愿的回調(diào)的話，我個人感覺貨幣政策沒有必要再頻繁出手，相對穩(wěn)定不變。財(cái)稅政策要繼續(xù)按照原來的積極框架強(qiáng)調(diào)一些重點(diǎn)，比如現(xiàn)在在優(yōu)化結(jié)構(gòu)、增加有效供給方面，繼續(xù)努力的對于有關(guān)民生的保障房和新醫(yī)改，對于現(xiàn)在緩解瓶頸制約的一些基礎(chǔ)設(shè)施，從北京的緩解擁堵，以及4萬億政府項(xiàng)目后續(xù)資金的必要支持，再加上面對現(xiàn)在CPI上漲里面的有效供給，就是給務(wù)農(nóng)農(nóng)民的直補(bǔ)，讓他們繼續(xù)保持種糧的積極性。把這些事情通過財(cái)政政策有針對性，有保有壓的控制起來。針對這些問題而言，財(cái)政方面的確定性比貨幣政策要大，貨幣政策要繼續(xù)關(guān)注下半年，財(cái)政政策今年大體已定，9千億的赤字按照原來的安排花出去，用這些錢就是為了鼓勵增加有效供給，提高財(cái)政優(yōu)化。
　　
　　在這樣一個我們相對如愿的實(shí)現(xiàn)了宏觀調(diào)控意圖，原來10.3%的年度增長速度，今年回流到9%或者稍微高一點(diǎn)，上半年是9.6%，下半年按照現(xiàn)在來說沒有什么硬投入的威脅，zui大的可能性是出現(xiàn)9%到9.5%區(qū)間的速度，稍微高一點(diǎn)或者低一點(diǎn)都不成什么問題，年度只要求8%。如果8%以上，9%稍微高一點(diǎn)，又不是太高的速度，可以使我們把注意力放在怎么樣把化解深層矛盾，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)，深化改革的事情抓得更實(shí)一些。這里面財(cái)政方面的稅改要特別注重，下半年有沒有可能推出延續(xù)上一年在新疆西部激動的資源稅改革，而資源稅這個改革杠桿用起來就是可持續(xù)的，用經(jīng)濟(jì)參數(shù)逼著所有的生產(chǎn)廠家節(jié)能降耗，一直影響到消費(fèi)模式，怎么低碳化的消費(fèi)，有一個整個產(chǎn)業(yè)鏈上的傳導(dǎo)。另外借資源稅改革，推動理順煤電價(jià)格關(guān)系，這里面基本的價(jià)格形成機(jī)制進(jìn)行合理化。實(shí)際上就涉及到攻堅(jiān)戰(zhàn)，破除像電力行業(yè)這樣典型的壟斷部門多年延續(xù)的過渡機(jī)制，怎么樣引入必要的前端和后端的競爭。中間電網(wǎng)是自然壟斷沒有辦法，前面要競價(jià)入網(wǎng)，后面要分標(biāo)競爭。這些事情如果在電力行業(yè)能夠真正實(shí)現(xiàn)這樣的配套改革，其他的電力壟斷行業(yè)就得到了一個改革的示范等等，這些都是長期的重大影響。
　　
　　當(dāng)然，在今后幾年間，沒有二次探底的情況下，中國相對高漲階段上面的努力就是要平穩(wěn)的把通脹控制在溫和狀態(tài)，平穩(wěn)拉長高速增長的時間段，這對我們zui有利。從大的邏輯來講，以后會由于種種因素綜合在一起，過幾年又重新面臨新一輪經(jīng)濟(jì)偏冷的壓力，那個事情從前面幾個輪回我們已經(jīng)看到了，是中國經(jīng)濟(jì)和世界經(jīng)濟(jì)在一起，都要經(jīng)歷這個周期波動。我們這個反周期的政策框架早已經(jīng)有了，以后會做得更有經(jīng)驗(yàn)，這就是一些基本的看法。
　　
　　回到今年下半年，我覺得企業(yè)界的朋友更多的要注意自己針對性的行業(yè)和自己企業(yè)的戰(zhàn)略，有沒有什么動態(tài)優(yōu)化的必要。比如在中國現(xiàn)在宏觀指導(dǎo)方面，已經(jīng)把7大戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)明確表示出來，進(jìn)一步細(xì)化到4大支撐性、3大引導(dǎo)性戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)。你這個企業(yè)只要和這7大沾上邊，就意味著你可以捷足先登的得到政策支持，這種政策支持你是理直氣壯可以跟有關(guān)財(cái)稅部門和政府爭取的。如果你沒有直接在這7大領(lǐng)域里面捷足先登，比如我是做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的，怎么和這7大戰(zhàn)略型新興產(chǎn)業(yè)得到的支持形成一種呼應(yīng)。我個人的觀察，比如一個新興產(chǎn)業(yè)園，這里面符合國家支持的這些企業(yè)在里面需要有后勤支持，我是做傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的，我就做餐飲。我能不能夠通過我的這種特色，我來爭取通過招投標(biāo)提供這個產(chǎn)業(yè)園里面的餐飲服務(wù)，這也是你的機(jī)遇。
　　
　　從大勢認(rèn)識再推到行業(yè)和企業(yè)的戰(zhàn)略下面，一直到操作策略的一些要點(diǎn)，我覺得企業(yè)值得再做進(jìn)一步新一輪的研討。涉及到自己企業(yè)里面要抓的一些重點(diǎn)，這方面我是外行，就談這幾點(diǎn)不成熟的看法，希望大家批評指正。
　　
　　嚴(yán)睿：謝謝賈康所長，您對我們經(jīng)濟(jì)的大勢是謹(jǐn)慎中充滿了信心，還是滿懷信心。
　　
　　賈康：我覺得中國經(jīng)濟(jì)的成長期是沒有問題的，現(xiàn)在主要是矛盾突顯的問題。
　　
　　嚴(yán)睿：您剛才也講到，實(shí)際上我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)并沒有出現(xiàn)太大的問題，在短期內(nèi)我們資本市場的振蕩，可能給我們心理上帶來了一些影響。實(shí)際上我也發(fā)現(xiàn)了這樣一個現(xiàn)象，在中國的A股市場，還有港股市場在上半年在來說表示都不是很好的。但是在這個市場當(dāng)中我發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，在振蕩的時候，往往這種工業(yè)類的股票被投資者拋售的會比較明顯，這是在港股市場上今年上半年以來表現(xiàn)的比較明顯的。在近期的A股市場大幅振蕩的過程當(dāng)中我們看到，往往這種資金流出的板塊里面制造類上市公司經(jīng)常上榜。
　　
　　我知道中國高新是一家國有創(chuàng)投企業(yè)，他們投了很多的生產(chǎn)制造業(yè)的企業(yè)。我想問一下李寶林總，您在一級市場當(dāng)中，因?yàn)槲覀兌壥袌鲆呀?jīng)出現(xiàn)了這樣一種現(xiàn)象，那么在一級市場上，包括這種股權(quán)投資市場上有沒有這種跡象，說是資本從工業(yè)制造類的行業(yè)里面再流出，過程是在這個行業(yè)里面投不下去的？
　　
　　李寶林：其實(shí)資本市場的情況，在座的各位已經(jīng)有很多都是專家了。二級市場上簡單說起來價(jià)格的波動其實(shí)就是1+1=2還是1+1大于2的問題。投資者希望是1+1大于2的概念。當(dāng)他看到我們資本市場上，如果提到今天講到的機(jī)械制造業(yè)的話，都是1+1=2，顯然這個想像的空間或者這種故事就無法演繹下去了，勢必導(dǎo)致價(jià)格維持或者趨降。從我們的投資實(shí)踐來看，實(shí)際上這種典型的從制造行業(yè)里面數(shù)降低多少，或者說比例降低多少，這個我不好判斷，因?yàn)橛芯唧w的*的數(shù)字。但是從投資者的偏好來看有這種跡象，至少從我們從事戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，投資者是希望看到的，我們要對這種簡單的或者一般類的制造類行業(yè)投資的比重至少不會是增加的。
　　
　　回應(yīng)一下剛才尊敬的老會長，也是我們的老主任所談到的五大戰(zhàn)略和六個方面的重?fù)?dān)領(lǐng)域，其實(shí)已經(jīng)講得非常經(jīng)典了。我個人的體會發(fā)言有兩個方面：
　　
　　一是我們機(jī)械制造行業(yè)還是面臨著非常好的發(fā)展機(jī)遇。實(shí)際上機(jī)械制造行業(yè)在這些年的發(fā)展速度也非常快，很難想像在改革開放初期我們大量的引進(jìn)國外的設(shè)備，包括前蘇聯(lián)，現(xiàn)在的俄羅斯。現(xiàn)在我們大量的技術(shù)出口，這就說明了一個很重要的問題。還有盡管我們的高鐵出現(xiàn)了一些問題，但是實(shí)際上在上周和總局的領(lǐng)導(dǎo)在一起也提到了，還是人為的程度大一些，并不說明我們的技術(shù)和設(shè)備存在一些根本性的問題，那就說明我們在這方面發(fā)展的速度也很快。今天參加會議我注意到，還有我們從事海運(yùn)行業(yè)的同事，我們造船工業(yè)其實(shí)發(fā)展的速度也很快，在機(jī)械制造行業(yè)里面應(yīng)該說是非常重要的，也是一個標(biāo)志性的行業(yè)。他們能夠在這些年里面有這么高的速度發(fā)展，應(yīng)該說我們這個機(jī)遇還是非常重要的，從規(guī)模上也是由小到大。
　　
　　二是我們面臨著非常困難的發(fā)展瓶頸。在規(guī)模上容易做到由小到大，但是在技術(shù)上不大容易做到由大到小，但是我們整個機(jī)械制造行業(yè)，因?yàn)闀L在這里，很，我們不管是從投資實(shí)踐來看，還是我們看到和交流的這些工業(yè)企業(yè)和制造行業(yè)來看，技術(shù)還不夠細(xì)致，如果講一臺設(shè)備涉及到方方面面的話，每個方面的技術(shù)還不夠，還不夠。所以導(dǎo)致我們的整體水平還不那么高，所以讓投資者非常容易的看到你就是1+1=2。在這里面其實(shí)制造業(yè)同行本身，包括我們這一類的投資企業(yè)有很多的工作可以做。實(shí)際上我們的政府，我們有關(guān)方面其實(shí)也要做很多的服務(wù)性的培植和保障工作。
　　
　　我們投資實(shí)踐里面體會到的，現(xiàn)在zui主要就是兩個方面的人才改革：一是技術(shù)人才，技術(shù)人才有很多的海歸等等，但是在國內(nèi)你的技術(shù)得到認(rèn)可，得到應(yīng)用，有相當(dāng)一部分還涉及到職稱、職級是不可回避的，至少在國有企業(yè)里面是非常重要的，我們需要有一個社會化，甚至是市場化的認(rèn)證系統(tǒng)。微軟在可以，我們?yōu)槭裁淳筒豢梢阅兀咳绻f沒有這個東西的話，影響到我們的人才。二是技能型人才，就是所謂的藍(lán)領(lǐng)。現(xiàn)在大家也看到招工很難，實(shí)際上并不是招工難，是我們并沒有給予足夠的人力資源的成本，你如果有足夠的成本，工資可以支付的話，還是可以招得到的。但是事實(shí)上我們也體會到了另外一個方面，就是藍(lán)領(lǐng)技能型人才的培訓(xùn)現(xiàn)在也是一個空白。所以我們在投資的過程當(dāng)中也非常關(guān)注、專注這種能夠支撐技能型人才培育的企業(yè)或者機(jī)構(gòu)，這也是我們努力的方向。
　　
　　對于功能配件上，剛才王會長也講到，制造業(yè)的裝備是非常重要的。比如機(jī)床我們不投資，但是我們投資的是數(shù)控機(jī)床的功能配件，對于你功能的提升是非常重要的，這種往往是容易忽略的，所以我們也比較關(guān)注于制造業(yè)，這種小行業(yè)的技術(shù)企業(yè)的投資。所以我想，如果說我們投資這部分企業(yè)，能夠跟我們整個裝備制造業(yè)做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)，在技術(shù)上能夠有一點(diǎn)貢獻(xiàn)，如果說把它推向資本市場，對于我們投資者能夠有足夠的想像空間和回報(bào)的話，我想價(jià)格一定會上去的。
　　
　　嚴(yán)睿：所以說從您作為一個投資者的角度來看是比較偏好這種技術(shù)出眾制造業(yè)的小公司，能夠保證一定的成長性，也能給投資者帶來很高的回報(bào)。您剛才也講到一個問題，就是我們的人才壓力其實(shí)也是很大的，我覺得可能制造額面臨的這種包括人才、原材料成本的壓力都很大。但是實(shí)際上這次在美債危機(jī)之后，我們?nèi)嗣駧乓矌砹松档膲毫Γ艺垎栆幌虏毯槠街飨X得人民幣的這種升值的壓力，對于中國工業(yè)制造業(yè)會帶來什么樣的一種外部的沖擊或者是影響呢？
　　
　　蔡洪平：簡單來說，人民幣的升值是受影響。但是今天我認(rèn)為討論人民幣升值意義不太大。
　　
　　我們也是以工業(yè)和裝備服務(wù)業(yè)起家的銀行，雖然德國政府沒有給我們股份，但是是德意志銀行。我們和工業(yè)制造業(yè)是一起發(fā)展的，所以我們也愿意跟大家一起討論，從資金角度和投資的角度，包括技術(shù)合作技術(shù)，我們愿意和大家廣泛的研究。特別有一個好的辦法就是，中國現(xiàn)在即便市場那么多，但是中國制造業(yè)和加工業(yè)平均的PE比美國高將近15%左右，比歐洲高20%左右，這么高的PE拿過來錢購買他們的制造業(yè)，把他們的核心團(tuán)隊(duì)和技術(shù)、研發(fā)人員挖過來，再去使用，共同開發(fā)。甚至收購的時候還可以利用一些私募基金的錢一起來做，不要光是一面五星紅旗。我到越南看看，多掛幾面旗收購，但是實(shí)際上是中國人在里面，八國聯(lián)軍打中國的時候都是這樣，中國的海外收購可以多方合作，中國人的前途，加上私募基金，收購?fù)炅艘院蠹夹g(shù)在中國市場上發(fā)展。其實(shí)今天說難聽一點(diǎn)，咱們的汽車業(yè)到今年來學(xué)了什么東西？還不就是合資工廠？真正有技術(shù)了嗎？我沒有看到。大的零部件開發(fā)還是在外國人手里面，我們的經(jīng)濟(jì)產(chǎn)量那么大，有沒有核心的骨頭？有沒有核心的技術(shù)在我們手里面的，這一輩子能夠一招鮮吃遍天的有沒有？短期內(nèi)做到市場可以了，還需要考慮到下一步的發(fā)展。我也不主張民營企業(yè)都去拿點(diǎn)錢搞私募基金，這是一個*的現(xiàn)象，對不起，這個話說得了，這是一個轉(zhuǎn)移。產(chǎn)業(yè)鏈應(yīng)該向上4深度和廣度發(fā)展，還要做到堅(jiān)韌不拔。咱們國家工業(yè)技術(shù)這么好，大學(xué)應(yīng)用學(xué)科是zui普及的，我相信肯定會做好。
　　
　　所以回答你的問題，真正有了競爭力以后，人民幣不怕升值，就像今天的德國一樣，謝謝！
　　
　　嚴(yán)睿：謝謝，您剛才也提到了一個非常重要的方面，其實(shí)剛才王會長也講到了我們的裝備制造業(yè)必須要從低端的領(lǐng)域向進(jìn)展。究竟我們和制造業(yè)強(qiáng)國的差距在哪里？我知道中國通用技術(shù)集團(tuán)是我們國家zui大的*技術(shù)設(shè)備的引進(jìn)服務(wù)商，同時又有一部分重要裝備的制造商。所以我想問一下韓本毅，我們國家和德國、日本這樣的*制造業(yè)國家到底在裝備制造業(yè)上差距有多大？
　　
　　韓本毅：謝謝主持人給我一個發(fā)言的機(jī)會。
　　
　　我們中國通用技術(shù)集團(tuán)跟裝備制造業(yè)三個領(lǐng)域有一定的關(guān)系：一是我們是*裝備技術(shù)的引進(jìn)商，從50年代中國zui早的項(xiàng)目引進(jìn)，到長江三峽的項(xiàng)目。二是我們開始做裝備制造業(yè)。三是現(xiàn)在我們也在做推動中國裝備出口，還是以工程總包的方式帶動中國的裝備走向世界。從我們這些年來的工作當(dāng)中感覺到，中國這些年來裝備制造業(yè)其實(shí)有了長足的進(jìn)步，在上的地位還是提升的。我們集團(tuán)做的印尼十個大的電站，基本上全部部署中國的企業(yè)，都是使用的中國的發(fā)電設(shè)備。現(xiàn)在我們做的白俄羅斯的燃?xì)馓烊粴怆娬荆谠侥衔覀兘怂鄰S、大的玻璃廠，都是中國的裝備出去的。我感覺到這幾年中國的裝備制造業(yè)確實(shí)有了長足的進(jìn)步，在上有了提升。
　　
　　就像剛才主持人提的，確實(shí)和德國、日本這些老牌的*裝備制造國家相比，我們還是有一些差距。我覺得這個差距也是正常的，因?yàn)槲覀兏母镩_放30多年，30多年的發(fā)展已經(jīng)大大縮小了這個差距，這個差距也是正常的。我們主要存在在幾個方面：
　　
　　*是技術(shù)。真正*的技術(shù)我們是買不來的，市場環(huán)技術(shù)也是換不來的，從這個來講，我們趕上了*的裝備制造業(yè)技術(shù)需要有一個過程。我們也有這種體會，我們做的齊齊哈爾機(jī)床廠，專門做的是中國重型機(jī)床的，生產(chǎn)潛艇、火箭必須做的數(shù)控機(jī)床。但是我們現(xiàn)在像數(shù)控軟件這一部分基本上還是要靠國外引進(jìn)，或者我們自己做了，但是和國外有些差距。這個技術(shù)引進(jìn)的代價(jià)也非常大，哈爾濱機(jī)床的配件方面，我們買下來德國一個公司，買了以后在運(yùn)作過程當(dāng)中成本非常高，結(jié)果為了得到一部分的技術(shù)，付出了很大的成本，在這些方面，在技術(shù)方面的差距，注定了我們中國裝備制造業(yè)在目前主要還是處于中低端，而德國、日本處于中，這可能是一個差距。
　　
　　第二是精細(xì)程度上有些差距。部分來自于管理問題，部分來自于技術(shù)問題，還有一部分是來自技術(shù)工人的培訓(xùn)問題。德國的裝備制造比較精，技術(shù)工人從一開始幾年的績效培訓(xùn)，到工廠里面再實(shí)習(xí)幾年。而我們中國產(chǎn)業(yè)鏈上大部分的工人都是從民工轉(zhuǎn)過來的，現(xiàn)在出現(xiàn)了民工荒，現(xiàn)在很多企業(yè)已經(jīng)招不來工人了，已經(jīng)提到誰來幫我招來工人，除了支付工人的工資我給你中介幾百塊錢，這種工人技術(shù)水平和*國家的差距也導(dǎo)致了質(zhì)量上的差距。
　　
　　第三是品牌的差距。這個品牌也是需要積淀的。中國這幾年是超常規(guī)的發(fā)展，但是品牌的積淀來講需要有一個過程，尤其我們在市場上，裝備制造的競爭還是很明顯的。
　　
　　中國的裝備制造業(yè)走出去有很多的優(yōu)勢：
　　
　　*是成本優(yōu)勢。中國人確實(shí)是很聰明的，只要我們掌握了技術(shù)，我們總能生產(chǎn)出*成本zui低的產(chǎn)品來。上次印尼要建10個大的電站，*輪歐美和日本的全部淘汰出局，后來在這10個電站的競爭，中國的企業(yè)打得一塌糊涂，上海電器、東方電器，國機(jī)等等，基本上都是這樣。當(dāng)年我們也是用市場化的技術(shù)從歐美和日本引進(jìn)的技術(shù)，我們消化、吸收、創(chuàng)新以后，我們在技術(shù)上、產(chǎn)品質(zhì)量上和他們差不了多少，但是我們的價(jià)格比他們低得多，不光是裝備價(jià)格，我們還做了總包，我們的施工、安裝的成本都比他們低。所以基本上我們在海外做大的工程承包的時候，我們的競爭對手都是中國的，基本上把歐美和日本的企業(yè)就淘汰掉了，我們的成本優(yōu)勢確實(shí)是很突出的。現(xiàn)在中國人工成本會有一個提升，物價(jià)上漲，工人工資也要提升，這個優(yōu)勢可能將來會逐步的淡化一些，但是成本優(yōu)勢還是很明顯的。
　　
　　第二我們說是群狼戰(zhàn)術(shù)。這30年的發(fā)展，中國裝備制造業(yè)有一大批的中小企業(yè)，未來一定會產(chǎn)生出一些和企業(yè)。所以我覺得現(xiàn)在*裝備制造業(yè)的基礎(chǔ)是比較雄厚的，也是比較寬廣的，下一步做的就是怎么提升的問題，有了這么多的裝備制造企業(yè)，將來通過引進(jìn)技術(shù)，中間會產(chǎn)生更多的。
　　
　　第三中國裝備制造業(yè)有廣泛的國內(nèi)市場。中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展是zui快的，國內(nèi)更新?lián)Q代要求比較高，裝備制造業(yè)生產(chǎn)出來產(chǎn)品以后，國內(nèi)有大的市場，現(xiàn)在國家扶持裝備制造業(yè)發(fā)展，有*首套的優(yōu)惠政策，裝備制造業(yè)可以開發(fā)出國內(nèi)先使用，先有一個試驗(yàn)田，先成長壯大，再打市場，這也是一個優(yōu)勢。
　　
　　第四我們的技術(shù)雖然和德國、日本有差距，但是應(yīng)該肯定我們的技術(shù)提升的是zui快的。中國以市場換技術(shù)這個做法，就是我們集團(tuán)zui早提出來的，當(dāng)年引進(jìn)寶鋼的時候，我們集團(tuán)旗下一個子公司負(fù)責(zé)寶鋼的公司，我們提出了以市場換技術(shù)的思路。這兩年我們引進(jìn)來技術(shù)之后，都是在消化、吸收，再創(chuàng)新，包括剛才我說的，比如白俄羅斯的燃?xì)怆娬荆^去都是中國沒有的，當(dāng)時三峽電站引進(jìn)的時候我們就提出來了，我買你們的設(shè)備，同時你要給我們轉(zhuǎn)讓技術(shù)。所以他們也很痛苦，他不答應(yīng)你的條件的話，證明這個市場他進(jìn)不來，他感覺很可惜。答應(yīng)的話他也知道，幾年之后中國人在這方面就會有競爭力。現(xiàn)在我覺得中國30年改革開放培養(yǎng)了一批技術(shù)人才，國外現(xiàn)在大批的留學(xué)人員在回國，所以我覺得在這方面的基礎(chǔ)在迅速的提高。我感覺到雖然和*裝備制造國家有差距，但是這是一個過程，我想過去30年改革開放我們有了雄厚的技術(shù)，如果再有一二十年或者二三十年，我們在技術(shù)和質(zhì)量上也會有很大的提升，全面提升我們的競爭力。中國裝備制造業(yè)的出路就是在于轉(zhuǎn)型升級，這個說法非常好，我認(rèn)為我們的中國的裝備制造業(yè)更具有競爭力。
　　
　　嚴(yán)睿：剛才韓總說到一個重要的我們現(xiàn)在裝備制造業(yè)一個明顯的優(yōu)勢就是成本控制的問題。我想請問一下天津渤海化工的趙立志董事長，上半年化工行業(yè)面臨著一個很大的問題就是原材料成本上升的問題，化工類的企業(yè)可能往往受到這種原材料成本的價(jià)格波動可能影響會比較大。我們是怎么去處理這個問題的？我們是向產(chǎn)業(yè)鏈的更去做，提升產(chǎn)品價(jià)值呢？還是盡可能去控制生產(chǎn)成本呢？
　　
　　趙立志：我們是傳統(tǒng)的化工企業(yè)，我們不同于西部企業(yè)有資源優(yōu)勢，又不同于三大石油公司，既有資源優(yōu)勢，還有從國家大的角度有戰(zhàn)略優(yōu)勢。特別是東部沿海這幾年，企業(yè)的成本發(fā)展還是非常大的，原材料價(jià)格上漲，人工成本，各個方面的成本都在上漲。現(xiàn)在大家可以看到，人民幣升值是一個方面，現(xiàn)在中國的企業(yè)，特別是東部沿海的企業(yè)既沒有資源優(yōu)勢，又存在高成本。同時要開發(fā)海外市場，在短期內(nèi)承擔(dān)的成本既有人民幣的升值問題，也有我們?nèi)嗣駧爬实纳仙Ｎ覀兊睦蔬h(yuǎn)遠(yuǎn)高于產(chǎn)品目標(biāo)市場利率，是雙重壓力。具體我沒有詳細(xì)的算，應(yīng)該說我們現(xiàn)在企業(yè)在高成本下運(yùn)行，可能今后的時期也是相當(dāng)長的。
　　
　　作為渤海集團(tuán)來講，一方面從管理上如何降低成本，特別是在技術(shù)的使用方面。另一方面就是提高我們總體量成本的承受能力，擴(kuò)大總量也好，延伸產(chǎn)業(yè)鏈也好，以及向資源密集型發(fā)展，來補(bǔ)充我們東部的部分，這是做好產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整的一個方面。現(xiàn)在的國有企業(yè)，特別是像我們這種企業(yè)集團(tuán)，一個方面就是產(chǎn)品結(jié)構(gòu)與現(xiàn)代的東部或者西部，以及和國外的市場如何競爭的問題。另外我們?nèi)绾卧诋a(chǎn)業(yè)上進(jìn)行調(diào)整，作為我們產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整的部分，來提升我們的綜合競爭力。我記得去年在論壇的時候，李榮融主任來了，還有王忠禹，特別是就國有企業(yè)既發(fā)展主業(yè)，也要結(jié)合自身的問題，發(fā)展適當(dāng)相關(guān)的產(chǎn)業(yè)討論，我們就提出來在產(chǎn)業(yè)上進(jìn)行調(diào)整。現(xiàn)在國有企業(yè)與資本市場的對接能力不強(qiáng)，在資本結(jié)構(gòu)的調(diào)整上應(yīng)該加大工作力度。我們國有企業(yè)在管理上面，過去我們這些集團(tuán)由政府轉(zhuǎn)移過來，先有企業(yè)后有集團(tuán)，過去集團(tuán)是行使政府的管理職能，從這當(dāng)中轉(zhuǎn)變過來的，和企業(yè)的關(guān)系，不管是資產(chǎn)關(guān)系、管理關(guān)系還有管理意識上都有待于調(diào)整，我們現(xiàn)在提出來組織意識的調(diào)整。現(xiàn)在國有企業(yè)更大的問題是人才的問題，包括做產(chǎn)品結(jié)構(gòu)調(diào)整，大家都看到了有些花錢是買不到的，主要是人才，人才體制機(jī)制的創(chuàng)新決定了這些方面。
　　
　　綜合你剛才提到的成本升高的問題，這是必然的現(xiàn)象，你也不能怨國家提高利率，也不能怨我們的稅賦高，而且連年我們的財(cái)政收入高于GDP的增長，財(cái)政收入的來源主要轉(zhuǎn)移到成本上，誰來承擔(dān)？我認(rèn)為主要還是企業(yè)來承擔(dān)，是由社會經(jīng)濟(jì)的主體來承擔(dān)的。大家都生活在這個區(qū)域里面，那就要看你的企業(yè)能夠把你潛在的優(yōu)勢、比較優(yōu)勢轉(zhuǎn)化成競爭優(yōu)勢，實(shí)際上是如何實(shí)現(xiàn)成本的zui低化和效益的zui大化。
　　
　　嚴(yán)睿：我理解您的意思，其實(shí)解決成本的壓力是一個系統(tǒng)工程，在很多方面都需要去調(diào)整。
　　
　　趙立志：是整個企業(yè)全過程要素的重新組合和分配，是整個能力的提升，這才是成本降低的過程。
　　
　　嚴(yán)睿：我想問一下您的同行，也是跨國公司的李雷，沙博工業(yè)是世界制造商之一，實(shí)際上是非石油的石化產(chǎn)品制造廠，可能也會面臨這種原材料的成本壓力和各種成本的競爭壓力。我想問一下李雷總裁，沙博工業(yè)在解決成本問題上是怎么處理的？
　　
　　李雷：謝謝主持人，首先我們是石化公司，我們也是工業(yè)制造廠，另外我們也是裝備制造行業(yè)的大客戶之一，同時我們這個行業(yè)里面也生產(chǎn)化工行業(yè)用的專有設(shè)備，動設(shè)備，靜設(shè)備，壓力容器，泵閥控制器等等。所以對于我們來講，為什么石化行業(yè)是資金密集型的行業(yè)，就是因?yàn)槲覀冇泻芏嗟腻X都花在水上了。目前我們看到，國內(nèi)裝備制造業(yè)的發(fā)展還是突飛猛進(jìn)的，但是在一些設(shè)備的制造上還有一些差距，我們一些長周期的設(shè)備，不得不在*幾個集中的幾個設(shè)備制造商，供貨期一般超過兩年，希望我們的國有企業(yè)能夠奮起直追，在技術(shù)上面能夠有更大的突破，我們能夠絕大部分的化工行業(yè)、石化行業(yè)用的設(shè)備在國內(nèi)都可以采購到。
　　
　　當(dāng)然作為沙特阿拉伯政府控股70%的世界石化大企業(yè)之一，我們zui大的競爭優(yōu)勢是原料優(yōu)勢，我們主要的原料是在中東地區(qū)的天然氣，跟石油、原油、石腦油和煤為原料的化工石化企業(yè)來比較的話，我們有原材料的競爭優(yōu)勢。但是我們同樣也面臨其他的輔助工程，公共工程，人員、材料、設(shè)備方面的一些壓力。我們的經(jīng)驗(yàn)主要有幾個方面，可以跟國內(nèi)的同行分享的就是我們的生產(chǎn)基地都是集約化的，我們的生產(chǎn)基地zui多的有16個工廠，它的公用工程、人力配置、共享服務(wù)都是發(fā)揮zui大的效益。做我們zui擅長做的一些工藝生產(chǎn)，其他的一些原材料上游和下游的搭配，或者一些輔助工程，包括蒸汽、水、環(huán)保、污水的處理，實(shí)際上是交給其他的專業(yè)公司。所以在我們的生產(chǎn)基地里面我們是有其他的公司跟我們在一個基地里面，這個比起一些國內(nèi)的企業(yè)包打天下，什么都自己做的話，這個成本我們節(jié)約的很好。
　　
　　嚴(yán)睿：成本的項(xiàng)目是外包出去的。
　　
　　李雷：我們有持續(xù)不斷改進(jìn)的一些項(xiàng)目，我們會不斷的向一些項(xiàng)目運(yùn)營過程當(dāng)中提率，降低成本。而這樣一個機(jī)制，因?yàn)槲覀兪侵圃焐唐髽I(yè)，在保證安全作為*個重要因素的前提下，不斷的挖潛，不但的降低成本，這是我們zui關(guān)注的一件事情。
　　
　　作為任何一個企業(yè)，你要想*的話，降低成本只是一部分，還要想辦法把你的產(chǎn)品服務(wù)價(jià)值提高，能夠讓你的客戶愿意出高價(jià)錢買我們的產(chǎn)品，這個才是盈利zui根本的。因?yàn)楣?jié)省成本是有限度的，不可能無限制的，zui重要的還是提高我們的產(chǎn)品附加值，說得更通俗一點(diǎn)就是*。
　　
　　嚴(yán)睿：謝謝，我們也看到了國外很多的公司給我們帶來的一些經(jīng)驗(yàn)和啟示。還是成本的問題，我問一下建龍控股的董事長張偉祥。我聽說您現(xiàn)在更偏重于做投資了，鋼鐵是因?yàn)槔麧櫬侍筒蛔隽藛幔?br />　　
　　張偉祥：鋼鐵我還是看好的，中國的鋼鐵未來還是有非常大的市場需求，每年差不多也是四五萬噸的增長，需求還是很旺盛的。我們現(xiàn)在在裝備制造業(yè)方面，我們投入了一些電機(jī)產(chǎn)業(yè)，風(fēng)機(jī)的齒輪項(xiàng)目，還有一些鋰電池和汽車電池項(xiàng)目。高增長的時代已經(jīng)過去了，過去的10年基本上每年有10%-20%的增長，但是未來可能是個位數(shù)的增長。關(guān)于今天這個話題，我覺得主要還是兩個方面：
　　
　　一是制造業(yè)我覺得現(xiàn)在還是要政策導(dǎo)向，現(xiàn)在制造業(yè)面臨的問題是整個稅收制度偏高，包括所得稅，每年稅收比*得多。這個需要稅收的政策導(dǎo)向，現(xiàn)在房地產(chǎn)、礦山都是暴利，很少有人再靜下心來做制造業(yè)，要提升都是很痛苦的。我投了三年每年都是虧損的，盡管天津市政府補(bǔ)貼我，可能勉強(qiáng)持平，但是很痛苦，需要政策的支持，所以我覺得需要有一個好的環(huán)境，國家政府更多的對于人才引進(jìn)的支持，在稅收上和導(dǎo)向上都需要支持。讓一部分人能夠靜下心來投入，對于這個制造業(yè)的提升，包括成本和技術(shù)提升，這是一個大的環(huán)境，但是現(xiàn)在這個大環(huán)境很差，包括一些軍工業(yè)等等可能進(jìn)不去，這也是影響的一個方面。
　　
　　二是創(chuàng)新的問題，我不感覺每家企業(yè)都要做創(chuàng)新，更多的創(chuàng)新當(dāng)然對這個行業(yè)有好處，我是民營企業(yè)，沒有太多的錢和能力去做，我們下面也有造船廠，現(xiàn)在造船的發(fā)動機(jī)都是德國的公司提供的，當(dāng)年金融危機(jī)的時候，他們就給我們提出來，中國這么大的市場，他們提出來，能不能跟他們做合作。剛才大家談到市場換技術(shù)，覺得將來更多的是市場換股權(quán)，就是直接和他們的母公司合作。我準(zhǔn)備去開發(fā)，他可能把你當(dāng)成競爭對手，我怎么樣開發(fā)都會在他的后面。所以我覺得將來需要一些投行和民間資本聯(lián)合起來，像德國、日本的裝備制造業(yè)，直接跟他們母公司的股權(quán)進(jìn)行合作，這樣可能會做得更好一點(diǎn)。
　　
　　我覺得現(xiàn)在中國的裝備制造業(yè)很好，包括你們剛才說的高鐵的問題，可能是管理的問題。我們的鋼材也是，我剛剛從美國回來，都被他們招標(biāo)好了。但是我們更多的是從管理上確實(shí)有問題，我們的企業(yè)時間比較短，產(chǎn)業(yè)工人都面臨著一些問題，有一些管理上的問題。比如特鋼可以開發(fā)，但是就是管理的工作很差。所以將來企業(yè)的管理上還是需要加強(qiáng)，我主要是這兩個體會，更多的就是直接跟*的企業(yè)合作，這樣我們才能提高到一個高度。
　　
　　現(xiàn)在裝備制造業(yè)主要還是在國有企業(yè)，國有企業(yè)人才很好，但是更多的是體制的問題。我們現(xiàn)在也是剛央視合資的，每年開董事會我都提出來要股權(quán)合作，雖然盈利很好，但是一些新興的民營行業(yè)進(jìn)入到一些電子行業(yè)以后，他們以好于幾倍的薪水把你的人才挖走，將來裝備制造業(yè)還需要有一個好的體制，在鋰電池一些行業(yè)，我們基本上30%都是向那方面發(fā)展的，主要是這些體會，我希望忽悠裝備制造業(yè)怎么樣從激勵上能夠做得更好一些。
　　
　　嚴(yán)睿：你說到三個關(guān)鍵詞，包括模式的創(chuàng)新、政策和體制的問題。我想接下來問一下天津中環(huán)電子信息集團(tuán)有限公司由華東。剛才王會長講到一個很重要的問題，就是提高裝備制造業(yè)，尤其是有”兩化融合”，比如說信息化和工業(yè)化的這種融合。實(shí)際上我們知道，您的企業(yè)在電子信息產(chǎn)業(yè)里面是一個非常的企業(yè)，您覺得我們的這種電子信息產(chǎn)業(yè)的發(fā)展對于提升裝備制造業(yè)的作用是什么？
　　
　　由華東：剛才王會長應(yīng)該說做了一個很熱情澎湃的講話，他回顧了歷史，也展望了未來。特別是提出了今后5年國內(nèi)的裝備制造業(yè)的發(fā)展方向、戰(zhàn)略和一些目標(biāo)以及措施，我認(rèn)為他回答了我們當(dāng)前裝備制造業(yè)所有企業(yè)共同關(guān)心的一些話題。而且我們這次論壇專門列出專題來研究工業(yè)制造業(yè)的問題，我認(rèn)為是有遠(yuǎn)見的。因?yàn)樵谖铱磥恚瑉ui近一段時間從中央，從國家到地方都十分關(guān)注三次產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，從天津講要大力發(fā)展第三產(chǎn)業(yè)，實(shí)際上在我來看，工業(yè)、制造業(yè)、裝備制造業(yè)永遠(yuǎn)是共和國經(jīng)濟(jì)的基礎(chǔ)，第三產(chǎn)業(yè)可以繁榮市場，可以創(chuàng)造需求，但是對于財(cái)富增長的貢獻(xiàn)始終不如第二產(chǎn)業(yè)。
　　
　　如果把這樣的第二產(chǎn)業(yè)和第三產(chǎn)業(yè)的關(guān)系顛倒了，可能我們社會就會面臨一些浮躁的感覺。所以我感覺我們第二產(chǎn)業(yè)的問題需要突出研究，這是非常好的，信息產(chǎn)業(yè)應(yīng)該是提升服務(wù)業(yè)的產(chǎn)業(yè)，我們要實(shí)現(xiàn)量化融合，zui重要的是用信息手段、信息技術(shù)來實(shí)現(xiàn)裝備制造業(yè)的化，給我們的設(shè)備制作，系統(tǒng)承擔(dān)的項(xiàng)目提供一種智慧化，包括眼睛、耳朵和大腦思考的能力。作為我們這個領(lǐng)域來講，要發(fā)展電子信息產(chǎn)業(yè)，要為裝備制造業(yè)服務(wù)，更重要的是要搞好我們的一些傳感器的研究和開發(fā)，這是十分重要的。特別現(xiàn)在我們這個集團(tuán)確定了三個產(chǎn)業(yè)重點(diǎn)和發(fā)展方向，根據(jù)國家的產(chǎn)業(yè)政策來發(fā)展新興能源，主要是光伏能源電池，還有新型的光源，就是基于LED的照明，還有就是為我們的物聯(lián)網(wǎng)來服務(wù)的電子信息技術(shù)的采購。這三個的領(lǐng)域，應(yīng)該說都對我們的裝備制造業(yè)發(fā)揮作用，特別是傳感技術(shù)，使我們的信息采集、信息傳遞、信息處理都能夠數(shù)字化、便捷化，使我們的技術(shù)裝備能夠智能化，這是我感覺非常重要的。
　　
　　現(xiàn)在我們還有一個困惑的問題，講”兩化融合”，有點(diǎn)兩張皮，實(shí)際上分屬于不同的工業(yè)部門，在不同的體系里面雙方之間的對話比較少，而且國家政策的引導(dǎo)也不夠有利。因?yàn)閯偛艜v了很多我們現(xiàn)在要考慮的事情，從天津中環(huán)來講我們有三句話：
　　
　　*是圍繞我們的主題主線進(jìn)行結(jié)構(gòu)調(diào)整，實(shí)現(xiàn)我們產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的升級。
　　
　　第二是堅(jiān)持創(chuàng)新驅(qū)動的基本思路，我認(rèn)為創(chuàng)新不是關(guān)起門來自己冥思苦想，我感覺應(yīng)該是買與創(chuàng)相結(jié)合，繼續(xù)按照國家的政策來擴(kuò)大開放，引進(jìn)*技術(shù)。剛才韓說zui早他們提出用市場換技術(shù)，30年后的結(jié)果，市場有了，技術(shù)真正掌握的并不的，但是終究是我們發(fā)展的方向。只要我們內(nèi)部能夠協(xié)調(diào)好，我們有共同的聲音對外，技術(shù)還是能夠拿一部分來的。
　　
　　第三是要以人為本，要看到我們當(dāng)今的經(jīng)濟(jì)，當(dāng)今的制造業(yè)應(yīng)該講是一種精英的行業(yè)，需要大量的高素質(zhì)人才，包括管理人才和專業(yè)技術(shù)人才。只有這樣的人才能夠?yàn)槲宜茫覀兊暮诵哪芰Α⒑诵母偁幜Σ拍苤鸩降奶嵘?br />　　
　　嚴(yán)睿：這”兩化融合”之后，對于提升我們整個制造業(yè)水平的愿景還是充滿信心的。實(shí)際上我們的制造業(yè)里面還是有很多的企業(yè)，比如在船舶制造方面，現(xiàn)在中國已經(jīng)是*大造船國了。我想請問熔盛重工集團(tuán)的陳強(qiáng)，我們的造船業(yè)現(xiàn)在是規(guī)模很大，訂單也很多，但是我們還是面對像日本和韓國這樣自制造業(yè)強(qiáng)國，怎么去突圍和超越？
　　
　　陳強(qiáng)：*從政策上，中國離不開制造業(yè)，因?yàn)榇_實(shí)解決了大量的就業(yè)，我間一段時間到發(fā)改委也講，確實(shí)有大量的就業(yè)離不開制造業(yè)。中國確實(shí)這幾年發(fā)展很快，但是中國缺少，就是中國的企業(yè)太多了，我看到和人口一樣，像造船有將近6千家廠，可能總量加起來，韓國總共60家廠，相比差很多。
　　
　　嚴(yán)睿：產(chǎn)業(yè)集中度還不夠。
　　
　　陳強(qiáng)：集中度很差。09年我們兩大制造業(yè)超過韓國，今年全部超過韓國，zui近發(fā)表的信息，又重新奪回*的寶座，這是韓國人發(fā)布的信息，今年的高附加值的技術(shù)，比如鉆井平臺，機(jī)床，還有8千以上的集裝箱船，絕大部分被韓國拿去了，技術(shù)含量非常高。特別是載人機(jī)，中國造船廠已經(jīng)做了5條了，但是7成以上的被他們拿走了，轉(zhuǎn)型升級還是很大的挑戰(zhàn)。中國缺乏，產(chǎn)業(yè)集中度不夠。
　　
　　第二是人才的浪費(fèi)，這是大家有目共睹的。6千家企業(yè)當(dāng)中有絕大部分的工人是在做同樣的事情，這是很可悲的地方。韓國現(xiàn)代就是一家企業(yè)，占*的比重很大，一個企業(yè)270億的美金，這樣的話他們的人才聚集度和很多的工作不會重復(fù)浪費(fèi)。我們每個廠都搞研發(fā)，搞信息化，都是需要人，所以100個廠，1千個廠都是做同樣的事情，下一步如何聚集非常重要，我們光講需要人才，zui終的浪費(fèi)還是太大了。
　　
　　第三資本的支持也很重要，我們民營企業(yè)和國有企業(yè)不一樣，國有企業(yè)的機(jī)制確實(shí)受到制約，包括剛才張總講到激勵人才。我也是國有企業(yè)出來的，原來在國有企業(yè)做老總，現(xiàn)在在民營企業(yè)做老總，他們問我zui大的差異在哪里？我說一個是企業(yè)官，一個是企業(yè)家，決策和發(fā)展不一樣，我在國有企業(yè)做的時候，個人風(fēng)險(xiǎn)作為重點(diǎn)，只要不出事可以，一出事的話利益不是我的，但是在民營企業(yè)不是，我們肯定的出發(fā)點(diǎn)是以企業(yè)的利益zui大化。造船的工業(yè)決策出發(fā)點(diǎn)不一樣，zui后的結(jié)果肯定不一樣，所以國有企業(yè)這幾年發(fā)展很快，但是確實(shí)機(jī)制造成了很多對于他的制約。銀行貸款對于民營企業(yè)造成了瓶頸，民營企業(yè)突破下一步就是具體化，再走資本化的思路。我和蔡洪平開玩笑，說他是民營企業(yè)上市的教父，幫助民營企業(yè)做了大量的工作，下一步民營企業(yè)如果抓住資本市場，抓住人才升級，講話會出現(xiàn)巨型級的，國外很多的集團(tuán)都是民營企業(yè)，都不是國有企業(yè)，發(fā)展勢頭一定要由這些要素來支撐。
　　
　　嚴(yán)睿：我相信只有國民共進(jìn)，才能推進(jìn)我們制造業(yè)的升級轉(zhuǎn)型。我們的論壇剩下的時間不是很多了，我們的交流形式其實(shí)有很多，我們現(xiàn)在也準(zhǔn)備了一些調(diào)查策劃，今天沒有發(fā)言的嘉賓我們下面會有一個單獨(dú)交流的時間。接下來還有幾位嘉賓，我想請他們盡可能用比較短的時間，或者一兩句話來回答一下我的問題。首先請問航天科技控股集團(tuán)股份有限公司的總高繼明，在您的領(lǐng)域里面，我們一想航天科技應(yīng)該是很的，我們的優(yōu)勢和水平到底是什么樣的狀態(tài)？
　　
　　高繼明：這個話題是比較大的，雖然我們叫航天科技，當(dāng)年是在上海，是航天機(jī)電（10.45,0.07,0.67%）（10.38,0.11,1.07%），也是上市公司，它是歸屬于航天科技的。對于您說的這個題目，中國航天在我們這個領(lǐng)域當(dāng)中和世界水平有差距。
　　
　　嚴(yán)睿：首先您承認(rèn)有差距，如果我們拿一個具體的時間點(diǎn)，比如差30年或者是50年？
　　
　　高繼明：趨勢是在縮小，這是定性的，如果定量的話也不太好說，因?yàn)槲覀儧]有一個產(chǎn)業(yè)的型號，比如某一個系列的，如果我們說衛(wèi)星和運(yùn)載火箭，衛(wèi)星的差距和運(yùn)載火箭的差距還不一樣，導(dǎo)彈有系統(tǒng)的差距，可能還分很多類，比如空機(jī)、陸機(jī)和海機(jī)不一樣，水平也不太一樣。不能籠統(tǒng)的說中國航天和的差距怎么樣，如果說航天的話是說宇航還是其他的方面都不一樣。我就不浪費(fèi)太多時間了，可以這么說，有些可能也是涉密的，差距zui小的是5到10年，zui長的可能要到20年左右，差距不等。
　　
　　嚴(yán)睿：還好，20年不算太長。我想問一下海鷗表的王德明王總，不光是我們的飛機(jī)船舶方面，小小的手表也代表著我們制造業(yè)的水平。您覺得海鷗這樣的一家企業(yè)，作為傳統(tǒng)的制造業(yè)企業(yè)，您能不能用一兩句話描述一下它在范圍類的位置？
　　
　　王德明：海鷗是一個傳統(tǒng)的手表制造業(yè)，是很大型的企業(yè)，天津的手表是完成了中國的*塊手表。傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)怎么能夠參與現(xiàn)代競爭，我覺得還是需要有一個改造的過程，首先是產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，要定位在和現(xiàn)在水平相當(dāng)?shù)牡夭健４蠹叶贾溃直韽恼J(rèn)識上和理論上和實(shí)踐上能造出來，海鷗表賣到教父價(jià)格128萬，這個表在這方面是*別的。
　　
　　傳統(tǒng)企業(yè)要走出來包括三個方面：*要有自主知識產(chǎn)權(quán)，這個產(chǎn)品首先是學(xué)習(xí)，但是在學(xué)習(xí)上一定要有自己的設(shè)計(jì)和制造能力，我們在制造業(yè)方面是屬于zui小的產(chǎn)業(yè)，大的有船舶等等，我們有五六百個零件，是zui小的制造業(yè)，要有自己的設(shè)計(jì)和制造能力。第二要有自己的品牌戰(zhàn)略，作為手表來講，在品牌的含金量方面是任何一個商品都比不了的，瑞士手表是幾百年的歷史，都是要發(fā)展自己的品牌戰(zhàn)略。第三是做好人才培育，剛才我聽到幾位企業(yè)家都在講，其實(shí)中國有制造業(yè)真正是中國經(jīng)濟(jì)的支柱。
　　
　　但是這些年我覺得有兩個問題需要提出來：*是引導(dǎo)，現(xiàn)在中國的制造業(yè)，包括設(shè)計(jì)、制造或者技能型人才為什么都沒有？我們現(xiàn)在就是導(dǎo)向上，對于制造業(yè)就沒有位置，那些藍(lán)領(lǐng)工人在宣傳上，大企業(yè)還是需要繼續(xù)扶持，但是到德國和日本，他們自己的子女做制造業(yè)他覺得不丟人，很光榮，企業(yè)需要幾十年如一日去打造這一方面，培養(yǎng)自己的人才。第二是政策上的支持，剛才說的技術(shù)改造，海鷗能夠獲得現(xiàn)在研發(fā)的技術(shù)，我們和瑞士相比能夠取勝，也是依賴于自己有自己的研發(fā)能力和有自己的制造能力，所以才能處于勝利的位置上。
　　
　　對于一個企業(yè)都講和知識產(chǎn)權(quán)，我們一個手表的占咱們國家總量的差不多50%，這個就支撐了企業(yè)能夠和瑞士、日本、德國這樣的一些企業(yè)能夠同臺競技，轉(zhuǎn)動企業(yè)的改造主要是通過這幾個方面，包括知識產(chǎn)權(quán)、品牌和人才。如果對于社會上的一些意見，就是在引導(dǎo)上要能夠給予制造業(yè)充分的支持。
　　
　　嚴(yán)睿：謝謝，zui后還有一點(diǎn)時間，還有幾位嘉賓，我想請你們用幾個關(guān)鍵詞來描述你們認(rèn)為中國的制造業(yè)或者所面臨的行業(yè)領(lǐng)域里面轉(zhuǎn)型升級，你們找出幾個關(guān)鍵詞來。我想先聽一下北京京城機(jī)電控股公司總仇明，您在企業(yè)轉(zhuǎn)型升級領(lǐng)域給我們講幾個關(guān)鍵詞。
　　
　　仇明：*個是傳統(tǒng)的制造業(yè)和資本市場的結(jié)合；第二是技術(shù)自主創(chuàng)新；第三是要走出去，要在世界范圍內(nèi)尋找zui的技術(shù)來把它引導(dǎo)出來。我們是一個傳統(tǒng)的國有企業(yè)，剛才很多人都說了，傳統(tǒng)的國有企業(yè)有很多弊端，由于體制方面的問題。但是傳統(tǒng)的國有企業(yè)也可以做出來一些比較好的產(chǎn)品，比如我們的企業(yè)收購了德國科寶公司，科寶公司是得到重型機(jī)床制造業(yè)王冠上的珍珠，被我們摘了5年了。剛開始摘下來的時候，工會工人抵觸的情緒非常大，5年下來以后，我們創(chuàng)造了2個科寶，我們的就業(yè)翻了兩番。現(xiàn)在這個企業(yè)跟我們中國控股公司的關(guān)系*是我們的控股全資子公司，他們的技術(shù)我們*可以拿過來引進(jìn)、消化、吸收再創(chuàng)新。5年以后，科寶對于我們這樣的企業(yè)評價(jià)非常好，我10月7日要給科寶的區(qū)長頒獎，是“十二五”貢獻(xiàn)獎。
　　
　　如果允許的話，我特別感興趣剛才賈康所長講到的那個話題，賈康所長提到了歐洲歐元區(qū)的問題，蔡主席提到了人民幣升值的問題，現(xiàn)在我們國有企業(yè)就面臨這樣一個問題，zui近意大利的債務(wù)出現(xiàn)危機(jī)，我們感覺到意大利的制造業(yè)急劇的在往下走，有很多企業(yè)撐不住了。這是不是我們中國企業(yè)要出手的時候？這個問題困擾我很長的時間，我不便于說這個名字，現(xiàn)在有三個意大利的目標(biāo)企業(yè)正在做這樣的收購行為，如果收購成功的話，我們的技術(shù)水平能夠提高一大塊。加上現(xiàn)在人民幣的升值和意大利的債務(wù)問題，我就想請問賈所長，今天這個機(jī)會非常難得，你們剛才講得非常好，現(xiàn)在中國這樣的企業(yè)，特別是國有企業(yè)應(yīng)該如何做？
　　
　　賈康：在上一次金融危機(jī)沖擊的時候有人注意到，實(shí)際上百年一遇的上一次大的世界大蕭條，購買外資zui大的贏家是蘇聯(lián)，它的有些東西我們現(xiàn)在可以對照。
　　
　　嚴(yán)睿：唐山冀東水泥混凝土發(fā)展有限公司李占軍總，對于您的企業(yè)轉(zhuǎn)型升級說幾個關(guān)鍵詞。
　　
　　李占軍：我們非常有信心，我們公司每年都在以50噸-100噸的規(guī)模在增長。這個行業(yè)是一個傳統(tǒng)行業(yè)，但是我們非常有信心，現(xiàn)在正在向國外發(fā)展。就這個大的主題我再多說一點(diǎn)，我覺得中國傳統(tǒng)工業(yè)的升級優(yōu)化如果要加快，政府應(yīng)該多做一點(diǎn)。
　　
　　嚴(yán)睿：政府的支持很重要。
　　
　　李占軍：不是政府的支持，現(xiàn)在之所以造成我們大多數(shù)企業(yè)的困難是因?yàn)閷徟瑢徟啵總€行業(yè)都是這樣，管得部門太多了，然后就是知識產(chǎn)權(quán)的保護(hù)不利于企業(yè)去創(chuàng)新。我們企業(yè)搞一個研發(fā)快結(jié)束了，民營企業(yè)已經(jīng)把投資拿到了，這個沒有辦法。所以我覺得政府應(yīng)該做一些更多應(yīng)該做的事，對于價(jià)格的問題，我非常認(rèn)可。
　　
　　嚴(yán)睿：還有金蝶軟件的馮國華，我們談一下軟件類的企業(yè)如何轉(zhuǎn)型升級？
　　
　　馮國華：我們的轉(zhuǎn)型關(guān)鍵詞是“高價(jià)值”。而且今天談到了裝備制造行業(yè)我本人還是非常熟悉的，過去這10多年我做咨詢服務(wù)的，跟國內(nèi)絕大多數(shù)的裝備制造業(yè)都有些接觸，因?yàn)闀r間有限，我只提兩個問題，請大家一起去思考一下：
　　
　　*在整個金字塔當(dāng)中，zui*的那個是不是一定要占領(lǐng)？在這個過程當(dāng)中國家有國家的引導(dǎo)，企業(yè)家有企業(yè)家的選擇，從戰(zhàn)略上面臨這個選擇。
　　
　　第二談到一個很實(shí)在的問題，今天我們看到所謂的裝備制造業(yè)，尤其是的，像三一重工（16.81,0.13,0.78%）（16.68,0.29,1.77%）和上海電器，我們真正在這幾年建設(shè)過程當(dāng)中，賺了很多錢的過程當(dāng)中，我們的管理有多大的改進(jìn)，這個管理不僅僅是信息化的問題，包括對于市場客戶的調(diào)查，包括對于有些工藝的優(yōu)化，我們的宇通為什么比奔馳差很多？
　　
　　第三”兩化融合”的問題，必須要把信息化和企業(yè)的管理結(jié)合在一起，同時要用一些新的手段，嵌入式的進(jìn)入我們的設(shè)備，使得我們的水平得到提升。
　　
　　嚴(yán)睿：我們從中國制造到中國創(chuàng)造不光是服務(wù)業(yè)的發(fā)展，相關(guān)的產(chǎn)業(yè)也需要跟上，zui后一點(diǎn)時間留給開發(fā)投資運(yùn)營集團(tuán)，也是我們本場論壇的贊助商，協(xié)辦單位，華夏幸福基業(yè)的轷震宇副總裁來講一講對于今天這場論壇的感受。
　　
　　轷震宇：尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、各位嘉賓，各位企業(yè)家，大家下午好！
　　
　　我很榮幸代表華夏幸福基業(yè)股份有限公司參加《英才》雜志主辦的這次高峰會議。首先我想介紹一下華夏幸福基業(yè)股份有限公司，相信很多領(lǐng)導(dǎo)對于這家公司并不是很熟悉。華夏幸福基業(yè)股份有限公司有9年開發(fā)區(qū)投資運(yùn)營的經(jīng)驗(yàn)。現(xiàn)在在環(huán)渤海地區(qū)已經(jīng)有10幾家開發(fā)區(qū)正在運(yùn)營，離北京zui近的一家開發(fā)區(qū)，我想各位企業(yè)老總可能有所聽說，是離天安門正南50公里的固安工業(yè)區(qū)，離國貿(mào)正東30公里的大廠潮白河工業(yè)園區(qū)，還有在西北方的八達(dá)嶺高速、長城腳下的懷來生態(tài)新城等等相關(guān)的項(xiàng)目。除了我們現(xiàn)在已有的工業(yè)區(qū)以外，我們現(xiàn)在也在涉足總部經(jīng)濟(jì)的總部花園以及相關(guān)產(chǎn)業(yè)港項(xiàng)目開發(fā)與運(yùn)作。華夏幸福基業(yè)股份有限公司除了在環(huán)渤海地區(qū)的項(xiàng)目之外，我們會在未來的兩三年當(dāng)中進(jìn)入到河北、遼寧、山東、湖南、湖北、江蘇、內(nèi)蒙古等等相關(guān)的省市，爭取做到全中國*的產(chǎn)業(yè)開發(fā)區(qū)的投資運(yùn)營專家。
　　
　　作為開發(fā)區(qū)的一個角色有幸參加這次會議，我們也在思考開發(fā)區(qū)的企業(yè)能夠?yàn)橹袊闹圃炱髽I(yè)做出一點(diǎn)什么事情。其實(shí)現(xiàn)在經(jīng)過9年的發(fā)展，我們10幾家開發(fā)區(qū)的運(yùn)作，現(xiàn)在國內(nèi)企業(yè)的投資布局已經(jīng)不僅僅是買地建廠的簡單投資了，這里面涵蓋了很多的復(fù)雜因素和風(fēng)險(xiǎn)。比如說大的地方政府換屆的各種風(fēng)險(xiǎn)，上游產(chǎn)業(yè)原材料的對接以及面向消費(fèi)市場的一些環(huán)節(jié)，還有很多的人員、資金相關(guān)流動的整合。很多企業(yè)在全國布點(diǎn)的時候其實(shí)都面臨這種困惑，很多制造業(yè)企業(yè)也會有專門的副總級的人員做一種相關(guān)的投資和戰(zhàn)略的選址相關(guān)規(guī)劃。其實(shí)在這幾年我們的發(fā)展過程當(dāng)中，我們也和一些企業(yè)一起發(fā)展，除了珠三角和長三角起步的企業(yè)在環(huán)渤海投資之外，我們也使很多的環(huán)渤海企業(yè)走出北方地區(qū)向全國發(fā)展。在座有一些企業(yè)老總應(yīng)該有一些項(xiàng)目正在跟我們洽談，可能仇總的京城控股有項(xiàng)目在跟我們洽談當(dāng)中。作為華夏幸福基業(yè)開發(fā)區(qū)投資運(yùn)營專家，我們在中央電視臺的廣告語是這樣寫的：一個開發(fā)區(qū)，一個城市的未來，華夏幸福基業(yè)開發(fā)區(qū)投資運(yùn)營專家，我們希望這樣的模式，能夠?yàn)橹袊€城市產(chǎn)業(yè)促進(jìn)和產(chǎn)業(yè)發(fā)展走出一條新興的道路。
　　
　　zui后我很隆重的邀請各位領(lǐng)導(dǎo)和企業(yè)家有機(jī)會能夠到我們離北京zui近的固安和大廠開發(fā)區(qū)進(jìn)行考察，謝謝！
　　
　　嚴(yán)睿：謝謝各位的鼎力支持，今天的會議到此結(jié)束！

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